Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я такой заход первый раз вижу

Поищи поиском, я обратно окунаться в этот дистиллированный виктимблейдинг не смогу

Ты хоть скажи - это здесь в треде когда-то или где еще?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему Маглор?

Вечно кого-то усыновляет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

здесь в треде когда-то

Да, по-моему даже в срачном, но до конца не уверен

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поищи поиском, я обратно окунаться в этот дистиллированный виктимблейдинг не смогу

Но никто не винит того же Аэгнора за то, что он погиб.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

. То есть, этого брака, может, не было вообщее

Ага, только Леголас в Имрахиле видит потомка эльфов.
(...)
Или это тоже хронист наврал, Пенголод неправ и все выдумали?

Добавлю к этому заметку о бородах (Природа, по факту - время "Последних работ") - рассуждения по следам письма читательнице.

▼Скрытый текст⬍

Я ответил, что сам представляю себе Арагорна, Денетора, Имрахиля, Боромира, Фарамира безбородыми. Я отметил, что это, по всей видимости, расовый признак, никак не связанный с обычаем бриться. ... Любая эльфийская черта в человеческом наследии была доминантной и долгоживущей (очень медленно угасающей – как можно видеть у нуменорцев королевского происхождения, в том числе и в вопросе долголетия)...
...королевский дом был полуэльфийского происхождения...
Это имело долгосрочные последствия – в т. ч. рост чуть выше среднего, бóльшая (хотя неуклонно снижающаяся) продолжительность жизни и, вероятно, дольше всего сохранившаяся черта – безбородость."

(Дальше любопытные рассуждения, что Денетор  и, видимо, род наместников, тоже, похоже, где-то подхватил королевскую кровь - но где точно, неизвестно.)

"В случае с Фарамиром и Боромиром появляется еще одна «линия наследования». Их матерью была Финдуилас (еще одно имя из «Сильмариллиона»), дочь Адрахиля из Дол Амрота и сестра принца Имрахиля. Но в этом роду, по их собственным преданиям, также была своя струя эльфийской крови, как ясно отмечено в тексте (III 148).

(Это как раз ссылка на приведенную аноном цитату).

В роду князя существовало предание, что некогда один из его предков женился на эльфийской деве: в некоторых легендах утверждается даже, что то была сама Нимродель, но такое явно невозможно. Согласно другим, более правдоподобным сказаниям,
это была одна из спутниц Нимродели, заблудившаяся в горных долинах.
В любом случае я не представляю себе Имрахиля бородатым.

*

Кстати, вот ровно в этой же заметке:

"Утверждается, что Элендиль был потомком Сильмариэн, принцессы королевского рода. Отсюда следует, что Арагорн и все его предки были безбороды."

Т.е. "утерждается" - это не "может было, может, нет". От разгула фантазии борода не исчезнет.

Отредактировано (Вчера 23:03:23)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ага, только Леголас в Имрахиле видит потомка эльфов.

Странно, что Леголас в Имрахиле потомка эльфов видит, а в Боромире, внуке Имрахиля, потомка эльфов не видел.

Или это тоже хронист наврал, Пенголод неправ и все выдумали?

Все претензии к Толкину: "Mithrellas, one of the companions of Nimrodel, is lost in the woods of Belfalas, and is harboured by Imrazôr the Númenórean [added in margin: Imrazôr 1950-2076], who takes her to wife (according to the legends and traditions of Dol Amroth); though after a few years she vanishes, whether to wander in the woods or seek the havens".

Заодно тем анонам, которые говорили про много лет - в каноне "after a few years".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Заодно тем анонам, которые говорили про много лет - в каноне "after a few years".

Ну, тут в отсутствие конкретной даты вопрос, для кого они были few, для Имразора или для Митреллас? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все претензии к Толкину: "Mithrellas, one of the companions of Nimrodel, is lost in the woods of Belfalas, and is harboured by Imrazôr the Númenórean [added in margin: Imrazôr 1950-2076], who takes her to wife (according to the legends and traditions of Dol Amroth); though after a few years she vanishes, whether to wander in the woods or seek the havens".

Заодно тем анонам, которые говорили про много лет - в каноне "after a few years".

Пссс, a few years не означает "не было вообще" 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

after a few years she vanishes, whether to wander in the woods or seek the havens

Звучит как будто она сбежала как Аредель.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На самом деле, история Митреллас это чисто реализация мотива брака с эльфийкой или феей из легенд, где эльфийка рано или поздно покидает мужа и детей, даже если муж ведёт себя адекватно.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На самом деле, история Митреллас это чисто реализация мотива брака с эльфийкой или феей из легенд

Да это понятно, как и сама история БиЛ, где изначально фея просто исчезла. Но здесь заметен момент удержания и разрывания связи, неважно удерживали её силой или она сама хотела, а потом её чуждая сущность берёт своё и она уходит на круги своя. Арвен привязывать пришлось или уже одомашнилась?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тише, у нас тут конспирологическая теория попизже "Пенголод наврал" 

И я до сих пор удивляюсь, почему Маэглина не отмазывают, ни один гондолинец же не присутствовал при том, как он Гондолин выдавал! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

я до сих пор удивляюсь, почему Маэглина не отмазывают

Отмазывают ещё как, к сожалению.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

как и сама история БиЛ, где изначально фея просто исчезла.

Стоп, а куда исчезла Лютиэн в истории БиЛ?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Стоп, а куда исчезла Лютиэн в истории БиЛ?

Лосты, спустя какой-то (небольшой) срок она исчезла, Берен её безутешно искал, точка.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тема "ВД тоже был в Альквалонде" тоже недавно всплыла

В качестве вялой попытки поддуть срачу за ВД, который не взлетит, выскажу мнение, что Арэдель, по всей видимости, в Альквалондэ шла с авангардом, причем в первых рядах, и поставила там какие-то лютые рекорды по количеству перебитых родичей. Ничем другим я не могу объяснить то кармическое возмездие, которым ее впоследствии переехало.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На самом деле, история Митреллас это чисто реализация мотива брака с эльфийкой или феей из легенд, где эльфийка рано или поздно покидает мужа и детей, даже если муж ведёт себя адекватно.

А еще у нас есть Туки - у которых тоже где-то там в прошлом, возможно была fairy wife (бород у хоббитов и так нет, живут они несколько дольше людей.... ГМ, что мы вообще знаем о происхождении хоббитов?!)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Арвен привязывать пришлось или уже одомашнилась?

Ну кагбэ да, ее привязали. Или она сама привязалась к батарее добровольно, тут что больше нравится.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В качестве вялой попытки поддуть срачу за ВД, который не взлетит, выскажу мнение, что Арэдель, по всей видимости, в Альквалондэ шла с авангардом, причем в первых рядах, и поставила там какие-то лютые рекорды по количеству перебитых родичей. Ничем другим я не могу объяснить то кармическое возмездие, которым ее впоследствии переехало.

Анон, пиздец с людьми и эльфами случается - и в жизни, и у Толкина - независимо от "кармы".
Вспомни Гельмира, сына Гуилина.
А Арэдель, по канону, шла с Тургоном.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Лосты, спустя какой-то (небольшой) срок она исчезла, Берен её безутешно искал, точка.

Они перед этим, вроде бы, довольно долго прожили.
И эта версия была быстро отброшена, в итоге БиЛ исчезли вместе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И я до сих пор удивляюсь, почему Маэглина не отмазывают

Ты не следишь за развитием технологий, у нас уже есть теория Маэглина - двойного агента, который как Снейп, только голову иногда мыл 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И эта версия была быстро отброшена, в итоге БиЛ исчезли вместе

Спасибо, Кэп.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А Арэдель, по канону, шла с Тургоном.

Вот после этого она и шла с Тургоном, как с наиболее адекватным в этой семьей, от греха подальше. И впоследствии Тургон старался по возможности это счастье держать поближе. Но в Гондолине она все-таки закозлила.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот после этого она и шла с Тургоном

Она ещё до этого дружила с Тургоном и Эленвэ, они о ней заботились.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Надеюсь, ложку мимо рта Арэдэль не проносила