Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Почему замена th на s это шепелявить?

Потому что звонкий звук заменяется глухим

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что звонкий звук заменяется глухим

Но они оба глухие, ведь th это θ. Или нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Или нет?

Тэриндэ же. Где оно глухое

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тэриндэ же. Где оно глухое

«th», который θ, по-твоему, звонкий звук?

Отредактировано (2026-01-31 20:03:56)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тэриндэ же. Где оно глухое

Анон, но во-первых это русская транслитерация, во-вторых, звук /т/ глухой. Парный глухой согласный.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

по-твоему, звонкий звук?

На слух звонче чем с
Потому и шепелявят. Ну или сипят. Свистят в дырку от выбитого зуба

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И шепелявость это не замена звонкого звука глухим, это замена дентального интердентальным.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На слух звонче чем с

По своей характеристике он такой же глухой.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

шепелявость это не замена звонкого звука глухим, это замена дентального интердентальным.

Я не ламбенголмо 
Но судя по тому что к Феанору не доебались его друзьяшки по лингвокружку с воплями "ты еблан, какие шепелявые, это наоборот", с точки зрения эльфийского произношения всё было ок

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На слух звонче чем с

Ты вот что-то не ламбенголмо. Это не так терминологически называется.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это не так терминологически называется.

На лавры лингвиста не претендую, могу как биолог развязать очередной срач про рожающего Финвэ 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Свистят в дырку от выбитого зуба

Кем выбитого, Феанором?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я не ламбенголмо 
Но судя по тому что к Феанору не доебались его друзьяшки по лингвокружку с воплями "ты еблан, какие шепелявые, это наоборот", с точки зрения эльфийского произношения всё было ок

Мне кажется, там в переводе какой-то косяк
Есть у кого-то оригинал под рукой?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кем выбитого, Феанором?

Смотря в каком слове шепелявил

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Есть у кого-то оригинал под рукой?

Присоединяюсь к вопросу.
По-моему, там не "шепелявят", а "сюсюкают".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

могу как биолог развязать очередной срач про рожающего Финвэ 

Нет-нет, срач про фонетику в толкин-треде радует сердце фаната фонетики! (Только не называйте /т/ звонким, это не радует).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

По-моему, там не "шепелявят", а "сюсюкают".

Вот именно
В некотором роде, звук s проще в произнесении, чем звук θ. Феанор мог считать, что ваньяр упрощают произношение, как для детей. И в реальности θ для упрощения порой заменяется... Правда, на t.

Отредактировано (2026-01-31 20:16:42)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Смотря в каком слове шепелявил

И смотря в каком томе...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Феанор мог считать, что ваньяр упрощают произношение, как для детей.

Нет, как раз ваньяр говорили через "th", как и Арафинвэ с детьми.
Тут они были солидарны с Феанором.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И смотря в каком томе...

"Смотря в каком томе" это общее правило для мира Толкина в целом .

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я посмотрел текст:

Так что Фэанор желал называть себя "Сыном Тэриндэ", и когда его сыновья, будучи детьми, спросили, почему их родичи в доме Финвэ произносят "s" вместо "þ", он ответил: "Не обращайте внимания! Мы говорим верно, и как говорил король Финвэ до того, как его ввели в заблуждение. Мы - его наследники по праву и старший дом. Пусть сюсюкают, если не могут говорить лучше".

Там именно "сюсюкают", не "шепелявят", как я и говорил.

Отредактировано (2026-01-31 20:19:46)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, как раз ваньяр говорили через "th", как и Арафинвэ с детьми.
Тут они были солидарны с Феанором.

Точно, сорри, запутался.
Меня, правда, вот это больше интересует, и то, как оно было криво на русский переведено.

phu- > *hwu- > hu-,

Ведь  /h/ это не фига не /х/, это почти неслышная хуйня. И то, что звучит как /ф/ вообще не может превратиться в /х/, да ещё и сравнительно быстро, они ж в разных концах ротовой полости. А вот в /у/ с еле произносимым h в начале - может

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, как раз ваньяр говорили через "th", как и Арафинвэ с детьми.
Тут они были солидарны с Феанором.

И это, конечно, очень смешно)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И это, конечно, очень смешно)

Почему?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот в /у/ с еле произносимым h в начале - может

Вот я и говорю, что никакой там не Хвинвэ, а вполне себе 'уинвэ