Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

особенно к людям.

Вот это бесит всегда. Почему не равно ко всем эрухини, а к одним конкретным 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот это бесит всегда. Почему не равно ко всем эрухини, а к одним конкретным 

Потому что Средиземье (без Колец Власти, по крайней мере) было всё хуже приспособлено для жизни эльфов.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Потому что Средиземье

Речь была про мир. Но и вот это вот насильное выселение эльфов раздражает не меньше

Отредактировано (Вчера 03:54:10)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в Валиноре людей нет
То есть, там валар развоплотились и власть перешла к эльфам? А как же истари?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

в Валиноре людей нет

Некоторая часть нуменорцев есть, но вряд ли они этому рады 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

С единомышленниками, которые согласны с твоей позицией полностью, зачастую просто скучно - о чем с ними говорить? Накуривать что-то - да, делиться фанонами - да, это весело, но не досыта.

Вот это прямо какая-то совсем непривычная для меня часть фендомной жизни. Мне, наверное, всегда этого было вполне "досыта", а споры воспринимались как досадный недостаток, без которого хорошо бы обойтись.

▼Скрытый текст⬍

(А самый развесистый кайф я все равно ловлю наедине с каноном, и время, когда пишешь очередную большую статью, таскаешь в дорогу пачки распечаток и торопишься домой, чтобы засесть писать очередную главу, потом всегда вспоминается с наслаждением. Но это мои заморочки.)

Но да, ты верно заметил, не все могут встречаться с софандомовцами ИРЛ, приезжать на Зилант или еще что-то, это все развлечения для столичных анонов и тех, кто там географически в шаговой доступности от Москвы. У меня лично только и исключительно онлайн как место встречи со своими, вживую никогда не выйдет.

И ты верно заметил. Но мне правда странно, что выветрились и не заводятся какие-то формы сетевого взаимодействия, не то чтоб их раньше не было - всякие игры по сети, драббл-фесты и тому подобное, вплолне вроде было! (А, ну и ФБ же!) А тут такое впечатление, что фендом (ну, или хотя бы этот его угол) как-то максимально дробен, и единственный вариант конструктивной деятельности - спор. Странное.

Отредактировано (Вчера 04:10:23)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в Валиноре людей нет
То есть, там валар развоплотились и власть перешла к эльфам? А как же истари?

Валинор изъят из мира. Надо полагать, вместе с Валар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...в качестве гона: Валар развоплотились, и власть перешла... к майар, которые сказали: "А мы не отказывались!" Это решает проблему Истари (ну, или их послали еще во Второйч Эпохе, как в Последних Работах).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

самый развесистый кайф я все равно ловлю наедине с каноном

Ну, тут я тебя всецело понимаю, сам не дурак в каноне покопаться, только я не исследователь, а честный потребитель-фикрайтер. На основе канона сочинить какую-то свою историю, в том числе и поперек этого самого канона, - любим-умеем, писать в кайф. Но полностью сидеть на самододаче не могу, социалочки фандомной тоже хочется.

мне правда странно, что выветрились и не заводятся какие-то формы сетевого взаимодействия

Имхо, потому что площадки для этого удобной нет. На АОЗе все на английском и ВПН периодически глючит, дайри фактически умерли, ВК под тексты не заточен, телега тем более, что делать, куда бежать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это решает проблему Истари

Так нет проблемы. Истари послали не править, а советовать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А кто что думает насчет того, что Валар отказались от своей власти над Ардой после Нуменора? Они так сделали, потому что не справились или потому что силы справляться кончились? Я не совсем понимаю этот момент, если честно

На них же Ар-Фаразон плыл с нехорошими целями. Им либо возглавить одних эрухини в войне с другими эрухини и убивать их, а это всё таки не орки, либо сложить лапки и заявить папке, что "мои полномочия всё". Они так часто ошибались во взаимодействиях с этими эрухини и в значительно менее патовых ситуациях, что тут трезво оценили свои силы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Им либо возглавить одних эрухини в войне с другими эрухини и убивать их

…или просто не мешать нолдор с телери самим отбиваться от Ар-Фаразона. Или напустить Оссэ, пусть поштормит

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

напустить Оссэ, пусть поштормит

это значит самим убивать эрухини, ради которых всё и затевалось. Понятно, что Ар-Фаразон искажённый, совращённый и вообще сторонник  культа Мелькора, но это же не столько его вина, сколько недоработка, в том числе и валар, это настолько сложная этическая дилемма, что Эру самолично Нуменор топил, не Оссэ это дело, и даже не Манвэ

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Могут ли аноны ответить себе на вопрос, в чём были виновны дети до 5 лет, которые тоже погибли в том затоплении Атлантиды добрым боженькой? И как бы Манвэ отвечал себе на этот вопрос, если бы ему пришлось принимать такие решения? Он над Феанором-то и его свиноёбствами всё вздыхал и плакал, а тут невинных убивать. Мне более чем понятно, почему они сложили полномочия.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

это значит самим убивать эрухини, ради которых всё и затевалось

А эльфов убивать им почему можно было? Вот тех же моряков, которые до Валинора пытались доплыть. Или те же корабли Исхода потопленные. В первом случае работал запрет, во втором была честная истерика, но все-таки!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

это значит самим убивать эрухини, ради которых всё и затевалось

А эльфов убивать им почему можно было? Вот тех же моряков, которые до Валинора пытались доплыть. Или те же корабли Исхода потопленные. В первом случае работал запрет, во втором была честная истерика, но все-таки!

Во-первых, это были особо провинившиеся эльфы, которых сто раз предупредили "туда не ходи, сюда ходи", потом ещё сто раз попросили вернуться, и рассказали, что именно с ними будет, если они советам не последуют. А во-вторых, вся эта котовасия с эльфами и была той самой ошибкой изначальной, которую я имел ввиду, само то, что они их в Аман потащили, и даже то, что сами в Аман сдриснули, когда Мелькор обрушил светильники, по-хорошему, ещё тогда должны были попытаться его забороть, до пробуждения эльфов, и им предоставить безопасный мир, который для них и создавался и задумывался таковым.

во втором была честная истерика

часто аноны забывают, что истерика была у Уинэн, которая имела близкие личные отношения с телери, когда твоих любимых друзей режут, а ты стихиями управляешь, твоя истерика может быть фатальна, для преступников. А приписывают то Оссэ, а то и вовсе каким-то хреном Намо.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

которых сто раз предупредили "туда не ходи, сюда ходи", потом ещё сто раз попросили вернуться, и рассказали, что именно с ними будет,

Нуменорцев тоже предупреждали 

Феанором-то и его свиноёбствами

А откуда множественное число взялось, Феанор до второго свиноёбства ПД дожить не успел

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

во-вторых, вся эта котовасия с эльфами и была той самой ошибкой изначальной

Валар ошибались, это так, но они все-таки не криворучки. Управлять эрухини им не дано, хоть и пытались, но это все еще стихии, ответственные за «железо» сервера Арды! И все еще оставалась функция не мешать телери и нолдор отбиваться самим, а они это умели

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Во-первых, это были особо провинившиеся эльфы, которых сто раз предупредили "туда не ходи, сюда ходи", потом ещё сто раз попросили вернуться, и рассказали, что именно с ними будет, если они советам не последуют.

Если все-таки можно убивать особо провинившихся эльфов, то почему нельзя убивать в край провинившихся людей?

А во-вторых, вся эта котовасия с эльфами и была той самой ошибкой изначальной, которую я имел ввиду, само то, что они их в Аман потащили, и даже то, что сами в Аман сдриснули, когда Мелькор обрушил светильники, по-хорошему, ещё тогда должны были попытаться его забороть, до пробуждения эльфов, и им предоставить безопасный мир, который для них и создавался и задумывался таковым.

Все еще непонятно, как это означает, что нельзя убивать пришедшего с войной Ар-Фаразона.

часто аноны забывают, что истерика была у Уинэн, которая имела близкие личные отношения с телери, когда твоих любимых друзей режут, а ты стихиями управляешь, твоя истерика может быть фатальна, для преступников.

Ну, то есть, она их как бы и не убивала, это за убийство не считается.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если все-таки можно убивать особо провинившихся эльфов, то почему нельзя убивать в край провинившихся людей?

Вы не понимаете, это другое! (с) 
Автору нужно было обосновать, почему в Арде хренастотыщ лет спустя живут одни человеки, а эльфы не живут. Обосновал как смог.

Отредактировано (Вчера 10:58:40)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если все-таки можно убивать особо провинившихся эльфов, то почему нельзя убивать в край провинившихся людей?

Есть у меня крамольное предположение, что эльфов, навечно связанных с Ардой, Валар воспринимают... ну не совсем детьми Эру. Эру сделал их частью Арды, которую Валар, по крайне мере поперву, считали целиком и полностью своим творением и своей собственностью. И эльфов они воспринимают как-то также.
Упрощённо, эльфы свои подданные, люди - подданные Эру. Поэтому в случае с Ар-Фаразрном Эру и призвали с ними разобраться.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Валар воспринимают... ну не совсем детьми Эру.

Пиздёж
Они все эрухини

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Поэтому в случае с Ар-Фаразрном Эру и призвали с ними разобраться.

Тогда Валар решили уже тогда, что все, с того момента мир полностью уходит людям, а они в своем загончике будут с эльфами разбираться. Или Эру сразу им сказал, что ша, людей не трогать, или они друг друга не поняли, или Валар проебались, или я хз, что это было, а я хз, что это было

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вы не понимаете, это другое! (с) 
Автору нужно было обосновать, почему в Арде хренастотыщ лет спустя живут одни человеки, а эльфы не живут. Обосновал как смог.

А он и так это обосновал - Внешние Земли полны искажения, эльфам там жить чем дальше тем хуже, истаивают вот вообще, поэтому для них уезжать за Море вопрос выживания.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

они в своем загончике будут с эльфами разбираться

За эльфов им почему-то Эру ничего не сказал, хотя Валар точно также влезли туда куда не должны были