Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А еще Химринг до сих пор (на конец Т.Э. в смысле) торчит островом не так далеко от берега.

Да, единственное утешение. Или наоборот, немым укором самому себе торчит? 

А Тол Морвен и Тол Фуин - памятью или укором? Или просто геология такая?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Про Феанора не нашёл, но нашел гимн всех персонажей Первой Эпохи

До кучи - приносила, но вдруг кому еще не попалось и пригодится?

Исходовцы в целом? Кто-то конкретнее?

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=fUKu2oXroSc
Наша судьба
(Н. Добронравов)

У нас хорошая память:
Живые забыть не смеют
Погибших за наше дело,
У нас нет иных святых.

У нас есть твёрдая вера:
Весь путь, что судьбой отпущен,
Пройти мы сумеем честно
И жизнь не сломает нас.

У нас рабочие руки,
Мы подвигу знаем цену,
Суровое наше время
Мы нашим не зря зовём.

Мы взрослыми стали рано,
Но в сердце бушует юность,
И небо мечты высокой
Синеет в земных глазах.

У нас нелёгкий характер, —
Мы ложь не прощаем людям,
Мы верим делам негромким,
А звонких не терпим фраз.

У нас счастливые судьбы, —
Мы знаем любовь и нежность.
В борьбе мы себя сжигаем
Во имя такой любви!

Мы верим в свое бессмертье, —
Когда мы устанем биться,
На смену придут другие,
Моложе и лучше нас…

*

А это уже вид... не знаю, из третьей эпохи? А может, и из Валинора?
https://www.youtube.com/watch?v=Lj0JzDz … rt_radio=1

ПД!!!!!!! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, и про Элронда с кличем.

Да сколько угодно, запомнить он должен явно боевой рявк Первого Дома. Это не про гордился/не гордился, это тупо память

После исчезновения Эарендиля и предположительной гибели Эльвинг он - новый лорд Гаваней, то есть он должен идентифицировать себя, в первую очередь, со своим народом?

А возможно, больше всех Элронд любил Гил-Галада..

...а мне, товарищи, в смысле применения боевого клича кажется довольно определяющей Война Гнева. не знаю. слышал он какой-то гаваньский клич и был ли там, при тамошнем составе, какой-то единый.
феаноринговский слышал, но явно никем не командовал до падения Амон Эреб. Что он там делал между этим событием и началом ВГ - вопрос сложный и запущенный, но дальше у нас - война на 50 лет всебелериндского масштаба, и Элронд и брат его Элрос - ребята взрослые и уже "замедлившиеся" по полуэльфийскому варианту жизни. Они в ней, думаю, определенно участвуют. И вполне возможно (хотя да, это у нас ФАНОНЫ сплошные, и вот тут мой). что те, с кем они дальше кучкуются - они с ними пересекаются там, т.е. с Людьми, будущими нуменорцами, с эльфами будущего Линдона... Возможно, там они и выбирают, кто с кем и как хочет дальше жить.

А боевой клич, повторюсь. явление в чем-то утилитарное, тебе надо орать то. на что в неразберихе боя твой отряд ломанется за тобой, а не застынет в недоумении "а что это он орет, ему помогать или не мешать убиться?"
а там могут быть вообще какие-то новые...
Вообще самое позднее, что я помню про боевые кличи (не считая Гондолина, давно его не перечитывала0 - это то, что Турин сочинил плач по Белегу, "который потом стал боевой песней всех, кто сражается с Морготом"... Так что. может, он ходил в бой под что-нибудь вроде "Ой. горе мне, горе, зачем я тебя убил, лучше б я сам умер. НО ТЫ МОРГОТ ГАД ЗА ЭТО ОТВЕТИШЬ!"...  :hat:

Отредактировано (2026-02-09 02:58:33)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А я прослушал тут 1916 Sabaton и крепко задумался о влиянии Первой мировой на личность автора и антимилитаристский пафос его творчества. А ещё она почему-то проассоциировалась с Исходом, но за такие ассоциации меня точно обвинят в исходохейтерстве

А вот не поможет ли кто идеей, кстати! Анон давно ходит кругами вокруг биографического фильма "Толкин", там как раз Первая мировая (и детство-юность до нее) - и как еще-не-профессору начинают там видеться всякие образы будущего легендариума...
Но ни одной идеи пока, что бы тут из музыки подошло!;-((

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но ни одной идеи пока, что бы тут из музыки подошло!;-((

Емнип, они там с Эдит слушают "Кольцо Нибелунгов" откуда-то из подсобки, потому что не попали в зал, и разыгрывают ролёвку))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но ни одной идеи пока, что бы тут из музыки подошло!;-((

Емнип, они там с Эдит слушают "Кольцо Нибелунгов" откуда-то из подсобки, потому что не попали в зал, и разыгрывают ролёвку))

О, мысль! Спасибо!  :newyear:

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И да, вот тут точно Первый дом по словам, даже время примерно вычисляется.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=OHFl-O1ovTw

Вираж (1983)
Н. Добронравов

Никогда, ты пойми, никогда
Не пылала так близко звезда.
Это — свет пролетающих лет,
Это — риск, быстрота, интеллект.

Припев:
Впереди наша цель, впереди!
Ты в победе меня убеди,
Чтобы не было страха в душе
На крутом, как судьба, вираже.

Наша жизнь, наша мысль, наша боль
И любви неподкупный пароль —
Сколько было надежд и тревог!
Остается последний виток…

Припев.

Не на год, не на два — навсегда
Загорается наша звезда.
Кто-то искренность нашу поймёт
И пойти вслед за нами рискнёт…

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И да, вот тут точно Первый дом по словам, даже время примерно вычисляется.

Союз Маэдроса! Все песни - о любви... к ПД)  :newyear:

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

по меркам Первой Эпохи Феанору, считай, повезло. Умереть в бою, умереть быстро и как герой, в окружении сыновей и не видеть, в какой пиздец все катится - по меркам этой Эпохи это везение.

Вообще-то, он увидел, в какой пиздец все это скатится, но потребовал от сыновей повторить клятву.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потребовал от сыновей повторить клятву.

Абьюзер, АБЬЮЗЕР!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

он увидел, в какой пиздец все это скатится

Нет...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потребовал от сыновей повторить клятву

Дважды повторенная, Клятва считается нерушимой. А вот если бы только один раз ее принесли, то могли бы сослаться на состояние аффекта и избавиться от нее 

Я лично всегда воспринимал это как: "Посоны, Моргота не победить, но вы не отчаивайтесь, у вас есть великая цель, так дайте же Морготу просраться!"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Что вы кстати думаете по поводу все тех же "Аура энтулува" и "Лахо калад! Дрего морн!"? Да. второй людской, но не могли ли люди его, переведя, у эльфов заинствовать? Смысл "Сияй. свет! Уходи, тьма!" вообще очень подходит и эльфам тоже.

"Аурэ энтулува" выглядит как удачная импровизация, хотя мне думается, что фраза могла быть эдаким рефреном-мемом среди эльфов ВД. Но, в принципе, так боевые кличи и рождаются  А "Лахо калад!" видится мне смысловым прообразом "Элберет Гилтониэли" в ТЭ, скорее, эльфами вдохновлено, но не позаимствовано напрямую. У людей все-таки своя гордость и своя культура есть, зачем им копировать у эльфов все подряд?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

...а мне, товарищи, в смысле применения боевого клича кажется довольно определяющей Война Гнева.

И это логично, я с тобой согласен

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

К вопросу о песнях. Взято из глубин основного треда:

Перводомовская лирическая

▼Скрытый текст⬍

В ночь перед битвою на башнях стоят дозорные ребята,
Отогреваясь в звездном свете за все минувшие года.
Когда воротимся мы в Аман, мы будем кротки как ягнята.
Да только в Аман воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Аман нет возврата, пускай нас дальше Клятва водит,
Пусть будет меч остёр и крепок, все остальное — ерунда.
Когда воротимся мы в Аман, я сам признаю, что виновен,
Да только в Аман воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Аман нет возврата, сражаться будем мы упрямо,
И даже если батя помер, то нам и это не беда.
Когда воротимся мы в Аман, клянусь, я расцелую Намо,
Да только в Аман воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Аман нет возврата, пускай Моргóту будет больно:
Ему настанет очень скоро восьмиконечная звезда.
Когда воротимся мы в Аман, я в Мандос сяду добровольно,
Да только в Аман воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Аман нет возврата — поделим Сильмарилли, братья,
Поскольку славные победы не достаются без труда.
Когда воротимся мы в Аман, мы к Валар кинемся в объятья,
Да только в Аман воротиться нам не придется никогда.
Когда воротимся мы в Аман, нас примет родина в объятья,
Да только в Аман воротиться не дай нам Эру никогда.

(с) Лара Соколова

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Берен/Лютиэн, дуэтом

▼
Скрытый текст
⬍
Берен

Спасибо, дуэт в самое кокоро. И "Кащея" Мельницы тоже люблю

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще-то, он увидел, в какой пиздец все это скатится, но потребовал от сыновей повторить клятву.

Он увидел, что Моргота не победить силой нолдор. Всё.
Про будущие убийства родичей и про судьбу сыновей, особенно МиМ, он ничего не увидел.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Он увидел, что Моргота не победить силой нолдор.

А вала Улмо из другого тома этого не знал и велел Тургону атаковать Моргота прямщас   Улмо хуже Феанора?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Улмо хуже Феанора?

Ну вот горы Тангородрим нолдор не разъебали.
Там же было что он увидел что пики Тангородрим им не сокрушить?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я толкую фразу про то, что Феанор понял, что Моргота не победить силами одних лишь нолдор, как то, что Моргота не победить силами одних лишь нолдор. Недаром ПД постоянно искал союзников.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Там же было что он увидел что пики Тангородрим им не сокрушить?

Феанор у нас пока не Намо, и даже Намо может ошибаться, а значит, это оценка ситуации на тот момент, ни больше ни меньше

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я толкую фразу про то, что Феанор понял, что Моргота не победить силами одних лишь нолдор, как то, что Моргота не победить силами одних лишь нолдор. Недаром ПД постоянно искал союзников.

Как я заебался с глобал ау с живым Феней 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как я заебался с глобал ау с живым Феней 

А я нет 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а мог ли Тургон спасти Фингона, если бы рискнул всем не пошёл спасать будущего Эарендиля, какой там был расклад, кто помнит?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, а мог ли Тургон спасти Фингона, если бы рискнул всем не пошёл спасать будущего Эарендиля, какой там был расклад, кто помнит?

Армия нолдор была разбита и отступала.
Если бы не сапожертвование дор-ломинцев, погибли бы и гондолинцы вдобавок к хитлумцам.