Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но ведь Маэглин же не страшный 

Если за тобой будет ходить сколь угодно прекрасный эльф опустим даже, что это Маэглин с одеялом и просить 'давай потрахаемся"... И он так ко всем (!) Прости, но это перебор 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И общие впечатления, и мышей, если можно)

Если конкретно о Кимури, то на мой вкус ее безусловное достоинство - это умение передать силу и мощь персонажа. Я во всех расцветистых завихрениях фандомных фанонов не разбираюсь, поэтому не знаю, у кого и что Кимури заимствовала, но то, чем пользуется, мне додает. Вот эти все песни силы, проявления в незримом/зримом мире и прочая. Мрачняк и жесткач без перегибов в чернуху умеет-практикует, много такого за раз не прочитаешь, но цепляет.

Жирный минус, опять же на мой вкус, это единый шаблон поведения персонажей, которые вроде как друг друга любят, это я про феанорычей же. В "Звезде на излом" я еще могу понять их нарочитую грубость, там пиздец был непредсказуем и силен. Хотя местами меня и нагоняло ощущение, что надо очень-очень сильно верить в то, что вот эта вот ощерившаяся стальная машина для убийства и правда любит и внешняя грубость еще ничего не говорит об истинном положении дел.

В Диком Западе это все-таки помягче и сглажено, но узнаю ту же партию с первого звука, как будто любых других проявлений взаимной приязни и заботы нет и быть не может. А то, что заявлено, не развивается и не раскрывается, я вон выше портянку накатал, где через слово клевал Маглора за противоречие заявленного/показываемого. И тут, с одной стороны, автор так видит и что теперь, обосраться, что ли, а с другой - диссонанс в длинной серии чем дальше, тем звонче. Но тут только повторяться, я уже свое по этому поводу сказал.

Фафики других авторов проще еще одним портяночным обзоро-разбором принести, чтоб предметно высказываться

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

с одеялом и просить 'давай потрахаемся"... И он так ко всем (!) Прости, но это перебор

Так может найдётся один постоянный любитель, а остальные так, периодически. Никто не уточнял что иметь Маэглина за длинный язык будут только два лорда.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

найдётся один постоянный любитель

И тогда Гондолин не падет 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

▼И напоследок в целом претензии к кимуриным отношениям у феанорычей в Диком Западе, анона понесло⬍

В цикле постоянно повторяется, что они друг к другу очень привязаны. Аксиома доказательств особо не требует, потому что к этому располагает сам канон: они совместно пережили эпической силы пиздец имени Клятвы и при этом все в том же каноне всегда выступали единым фронтом. Это можно объяснять по-разному, подробностей все равно нет, но само по себе вполне выглядит как нечто, что объединяет. Более того, Клятва-то была у всех семерых, они все ее на своей шкуре ощутили, поэтому они еще по этому пункту друг друга очень хорошо понимают. Кидаем сверху все тот же каноничный факт - братья они, в одной семье выросли и друг друга с детства знают, и для спайки уже предостаточно.

А дальше Кимури на виражах обходит мелкие детальки, которые эту благостную картину должны как-то подтверждать не на словах, а в действиях и поведении самих персонажей.

Ее Маэдрос, например, вечная скала, которая и собой прикроет, и уши надерет, и плечо подставит. Ок, сильный персонаж со стальной хребтиной, приняли. Выглядит так, словно Маэдрос привык со всем справляться сам и в одиночку, к своим слабостям за километр никого не подпускает. В "Звезде на излом" - верую, ибо достоверно. В ДЗ невольно возникает вопрос и к нему, и вообще ко всем остальным: а у вас там как, не принято друг у друга помощи просить, поддержки там? Предлагать ее, если видно, что кому-то херовато, просто как-то молча плечо подставлять без шутеек и подъебов? Да просто пообщаться или поделиться интересной штукой? В обычных человеческих дружбомагиях попиздеть в ближнего своего за свой интерес - это вообще святое, а вот смотри, что я сделал, а давай вместе, ну, посиди просто за компанию.

Про Маглора уже говорил, но, блядь, повторюсь. Он рефреном талдычит: все, все на месте, все живы, все рядом, ничего не случится, никто не умер, счастье какое, да если вы, суки, попробуете тут сдохнуть еще раз, вместе с вами и помру. Но не пересчитывает с утра всех по головам и не идет проверять лично, куда там братец-нейм задевался, если на осанвэ не откликается по какой-то причине. Остальные тоже вроде знают об этой его головной вавке, но даже из элементарного уважения не пытаются сами проявить инициативу и с того же утра обязательно поздороваться или отчитаться, куда и зачем идут, когда вернутся. И что, что взрослые лбы, это вопрос иррациональных личных отношенек, в которые или играют все, или невзаимно. Степень уважения к заебам другого тут и про знание, чего там у другого на душе творится, и про заботу.

Про какие-то мелкие совместные интересы. Канонично те же КиК - мы с Тамарой ходим парой. Ну, наверное, они не просто так в парочку склеились и им было друг с другом интересно время проводить, то есть, по канону они с этим концептом знакомы. У Кимури такого нет, она с удовольствием катает портянки текста про мордобой и взаимные подъебы, но обходит стороной что-то вроде, ну, не знаю, вот с потолка сейчас, - привычку Карантира молча с книгой заваливаться к кому-нибудь, да хоть бы там к Куруфину в мастерскую, сидеть, читать, не отсвечивать, и это для Карантира уже совместное времяпрепровождение. Соскучился он так, в компании почитать хочет. Или там что Келегорм на охоте с близнецами - это один сорт удовольствия, а с тем же Куруфином уже другой, две разных охоты, два разных настроения. Это я уже самостоятельно лакуны заполняю, у Кимури, повторюсь, вот этого мелкого межличностного нет.

Поэтому мне и не чувствуется, что феанорычи в ДЗ занимают в жизни друг друга какое-то место. Ну, вот Куруфин там попытался умереть, вот они все на дыбы от такого счастья встали. И невольный вопрос: а вы что от этого теряете-то? Не абстрактно, а конкретно? Там вообще вся сцена с вытаскиванием Куруфина с того света показательна, он не смог жить без цели в жизни и посчитал, что они тут на убой все. И сверху чувством вины приправлено. Ладно, у него кукушечку подсдернуло, но он даже не вспомнил все о тех же маглоровых заявлениях, что черта с два, спасибо, не надо, не хочет больше никого терять, и не задумался. А как его возвращали? Тоже не показано, абстрактная красивая картинка. И снова смотрю на Маглора: а тебе как, норм ваще? Ни по морде не съездил за такие выкрутасы (эти у Кимури могут), ни сам не психанул, раз рука не поднялась, а ведь прямо по заявленному триггеру проехались.

Вот и получается мне у нее пирог без начинки, вроде и додают, а вроде - ну как так-то, а?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

▼спойлеры⬍

Чудище пещерное. Куруфин заперся в кузнице и занимается самовиноватингом, пока его не вытаскивают прогуляться. Вообще странный фанфик, потому что Куруфин тут как-то уж слишком много на себя берет, как будто в сильмовском прошлом он самолично и в одну харю затащил ПД во все пиздецы, какие ПД только смог на себя собрать. Ставлю плюс за попытку показать теплые межличностные отношеньки, Куруфина тащат прогуляться потому что соскучились, но вот эти куруфиновы заебы рушат мне все доверие к громким заявлениям о взаимной братской любви. Потому что ну, а что, вы про это поговорить не пробовали? Это при том, что фанфик продолжает заглавный "Убить Большого Билла" и в этом заглавном Куруфин чуть не помер, причем, Маэдрос четко просек, почему (нет, не из-за ран). И весь из себя нервный Маглор это своими глазами видел. Но при этом в "Чудище" не МиМ, а Турко с близнецами на прогулку тащат, сам Куруфин не то, чтобы по кому-то там особо скучал, только голову пеплом посыпал, и финал откровенно скомканный, лишь бы был. Проблема заявлена, проблема не решена.

Анон, спасибо за наводку, я оказывается пропустил этот фик серии. Соглашусь с твоей оценкой, и до чего же он странный 

▼Скрытый текст⬍

В самом "Убить Большого Билла", где начинается эта арка Куруфина, был некоторый перебор с проёбами, но здесь он просто мальчик для битья, несоответствие вины и раскаяния настолько велико, что кажется, ему тут прилетело за всё сразу, причём прямиком от фандома. Это ж блин классический кающийся феаноринг, выкрученный на максимум, он даже грязью обмазывается, в смысле, сажей. От Куруфина не осталось ничего вообще, раздавлен и растёрт в труху. Какая-то жестокая пародия.
Я помню этот его демарш, за который он себя корит, было впечатение, что принципиальной роли это не сыграло, разборка с бандой Билла их ожидала в любом случае, а тут они прямо заявили о себе и помогли горожанам определиться или хотя бы задуматься, что было скорее на пользу. Предложение сбежать было нелепым, но отметено сразу и ни что не повлияло. Имхо, автор тут пережал, чтоб было в чем Куруфину после себя укорять, ради драмы и конфликта. И во всём этом далеко торчат уши канона.
Реакция братьев, которые вытаскивают его развеяться, слишком легкомысленная, сюжет как будто вдохновлён мультфильмом «Ох и Ах», выглядит как насмешка и непонимание серьёзности ситуации.

Ну вот, теперь и мне понадобилось пробомбиться по свежим впечатлениям)))

Вот и получается мне у нее пирог без начинки, вроде и додают, а вроде - ну как так-то, а?

В обшем, я прочитал все твои простынки и наволочки, и ты помог мне разобраться в причинах фрустрации от феанорингов Кимури. Возможно, тут какая-то традиция? Потому что очень редко какой автор позволяет им иметь по-взрослому близкие, добрые и чуткие  отношения. Кимури хотя бы заявляет там привязанность, пусть не слишком хорошо показывает. А может в этом и проблема - диссонанс между ожиданием и реальностью.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

▼Скрытый текст⬍

Это ж блин классический кающийся феаноринг, выкрученный на максимум, он даже грязью обмазывается, в смысле, сажей

Во, это ты хорошо сформулировал. Классический кающийся феаноринг, одна штука, еще б разрыдался и на колени перед братьями упал

Реакция братьев, которые вытаскивают его развеяться, слишком легкомысленная, сюжет как будто вдохновлён мультфильмом «Ох и Ах», выглядит как насмешка и непонимание серьёзности ситуации

И это тоже. А потом в следующих фанфиках это куда-то рассасывается само собой. Не, может, они там за кадром и поговорили в конце концов, но в кадре сплошное чобля

Возможно, тут какая-то традиция? Потому что очень редко какой автор позволяет им иметь по-взрослому близкие, добрые и чуткие  отношения

Вангую, сами авторы или не умеют такие прописывать, или не хотят. У меня выборка сравнительно небольшая и ограниченная фикбуком, потому что англоязычный АО3 зло даже со встроенным гуглопереводчиком в браузере, но из того, что вижу там - отсекая фанфики до-Исхода, потому что там на себя одеяло неизбежно перетягивает суровый тоталитарный батя-Феанор, - картина плюс-минус следующая.

Если в сюжете постангбандский Маэдрос, то там обязательна программа с Чувством Вины За То, Что Не Спасли. И Маэдрос всенепременнейше закрывается ото всех. И я хз, сколько там про отношения между персонажами, а сколько про кинки. Но если все-таки читать как про отношения, то или все во имя светлой звездочки Фингона, чтоб никто не посмел конкурировать с ОТП ("Закаленная сталь", просто "Закаленная сталь"), или семь дебилов, не обсудивших заранее, а чо как делать будут, если переговоры сорвутся. И те же семь дебилов, не додумавшихся сесть с Фингоном и пошагово разобрать его подвиг, потому что это дохуя ценная информация о возможностях Моргота и внезапном орле. Короче, все должны СТРАДАТЬ и ВИНОВАТИТЬСЯ.

Если это что угодно с претензией на юмор, то ну, в целом рисуют приколистов, которые довольно неплохо друг друга понимают и с удовольствием подхватывают цирк с ужимками. Но это почти единственные фанфики, в которых появляются дружно хохочущие над чем-то феанорычи.

Еще довольно часто мне попадается строгая иерархичность по принципу старшинства, где главный батя на раёне и последнее слово это Маэдрос, вплоть до беспрекословного подчинения и моментального затыкания. Мне нравится фанон со Старшими-Средними-Младшими, но толково обыгрываются только, собственно, Старшие - командиры, все дела, хотя такое разделение подразумевает все-таки именно разделение по обязанностям и сферам ответственности. Но в этой красивой схеме МиМ отделяются от остальных, порой радикально, и Маэдрос опять особняком. А ведь такая схема работает не только сверху вниз, но и снизу вверх, поэтому есть какие-то вещи, где мнение тех же МиМ строго консультативное из вежливости, и как сказали те же АА, например, - вот так и будет. Но, повторюсь, не встречал в фанфиках развития этой идеи, в основном сам шаблон.

И традиционное амонэребское - кто-то из МиМ или оба сразу страдают, боятся потерять еще и друг друга, иногда друг на друга срываются, и где-то рядом ЭиЭ бегают. Но это опять же про кинки, а не про отношения с богатой предысторией.

А может в этом и проблема - диссонанс между ожиданием и реальностью.

В этом и проблема, да. Конкретно Кимури на словах (не автора, персонажей, ЧСХ) заявляет одно, а ведут себя герои как угодно, но не так, как себя в грудь пяткой били