Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Дорабатываю макси на 24 главы. Ключевыми героями будут ПД.

Небольшой тизер:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, спасибо, аманских эльфов я такими пррдставлять не буду 

А какими ты их представляешь, у них там на Амон Эреб госпрограмма льгот переселенцам, соцжилье, выплаты многодетным семьям и пособие на сирот?
Вот условная семья в составе Охрениэля, Охрениэли, их сына и кота уходит с обозом феанорингов. У них нет ни хрена, кроме того, что можно унести на себе. У них нет даже дома, дом остался в Гаванях, а Гавани всё. И они как бы не против взять себе ЭиЭ, которые их знают, но, блин, на какие шиши? Да, им помогут не умереть от голода и устроиться на новом месте, люди друг другу помогают, а уж эльфы тем более, но на какие ресурсы они должны обеспечить еще двух лишних детей? При этом мы имеем в виду, что эльфы все же не люди, у которых дети сами по себе ресурс и лишняя пара рабочих рук.
В то же время Маглор - лорд этой локации. У него есть все необходимые ресурсы, дом, еда и статус в местном обществе. Он себе может позволить взять на воспитание некоторое количество сирот и дать им образование. Если все вспоминать, он этим детям даже немного родственник. Ну и с кем им будет лучше?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Небольшой тизер:

Хлебок, у тебя есть свой тред, вали туда со своими анонсами.
И картинки научись сжимать нормально 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А какими ты их представляешь, у них там на Амон Эреб госпрограмма льгот переселенцам, соцжилье, выплаты многодетным семьям и пособие на сирот?

Я это представляю примерно так:

Вот условная семья в составе Охрениэля, Охрениэли, их сына трех сыновей (родного и двух взятых) и кота уходит с обозом феанорингов.

И дальше с этими детьми происходит то же самое, что с остальными детьми беженцев-переселенцев. Очевидно, им помогают, размещают где-то временно (может быть, даже в силу каких-то обстоятельств детей отдельно от взрослых, в лучших условиях), снабжают едой и одеждой, пока помогают взрослым строить себе жилье. Но никакой лорд (если мы не делаем дарк!Маглора или не косплеим средневековый уровень, так сказать, прав человека) не оставит у себя детей, у которых рядом есть семья, к которой они привязаны. Я думаю, это аксиома - что лучше со своими, родными в свежесрубленной избе, чем в богатом доме, но у чужих. А что касается образования, даже если так вышло, что из Гаваней пришли только недостаточно образованные люди и эльфы, которые научить детей на уровне не могут - Маглор может с этим помочь. Но это все равно даст только связь с учителем или добрым дальним родственником, а не глубокую привязанность.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда нам придется определиться с тем, кто из каких близких остался у ЭиЭ, насколько этими близкими были обеспечены правители Гаваней - вряд ли у них там дворец со штатом слуг был, и кто из этого множества остался в живых. А еще ЭиЭ, конечно, дети, но так-то они королевской крови. Они потом должны будут, просто обязаны повести за собой и начать править. Поэтому не исключено, что слезки вытерли, по маме-папе поплакали, а теперь давайте-ка готовиться к будущей взрослой жизни, которая очень быстро наступит. А тут лучше МиМ никто такому не научит.

Даже не исключаю, что МиМ были обязаны заняться воспитанием ЭиЭ как будущих наследников и потомков Финвэ, и от них этого как минимум ждали

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тогда нам придется определиться с тем, кто из каких близких остался у ЭиЭ, насколько этими близкими были обеспечены правители Гаваней - вряд ли у них там дворец со штатом слуг был, и кто из этого множества остался в живых.

В общем, да, тут уже обширная область, в которой всё будет зависеть от воли фанонящего.

А еще ЭиЭ, конечно, дети, но так-то они королевской крови. Они потом должны будут, просто обязаны повести за собой и начать править.

И тут тоже важно, как мы фаноним положение гаваньцев в А.Э - кем ЭиЭ потом будут править. Если гаваньцы живут наособицу, логично своих будущих лидеров воспитывать у себя. Если гаваньцы максимально вливаются в народ Маэдроса, то если МиМ возьмут ЭиЭ, чтобы растить из них своих наследников, - это будет выглядеть уже по-другому.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И дальше с этими детьми происходит то же самое, что с остальными детьми беженцев-переселенцев. Очевидно, им помогают, размещают где-то временно (может быть, даже в силу каких-то обстоятельств детей отдельно от взрослых, в лучших условиях), снабжают едой и одеждой, пока помогают взрослым строить себе жилье

То есть, ты себе это представляешь как современную централизованную кампанию помощи беженцам, с пунктами временного размещения, анкетированием и оформлением документов.
А я представляю уходящих на Амон Эреб как несколько групп переселенцев, которые уходят, возможно, даже в разное время, кто-то идет сразу с хвостом обоза, кто-то, и их больше, подтягивается со временем по мере осознания масштабов пиздеца. Туда не потому идут, что всегда мечтали переехать, просто больше некуда, или туда, или на Балар. ЭиЭ при этом никто не отправляет в обоз с переселенцами, это слишком уязвимая часть, так что они оказываются в голове гусеницы с МиМ. То есть добираются они до пункта назначения значительно раньше, чем основная часть переселенцев. Кого-то из знакомых они встретят уже на Амон Эреб спустя прилично так времени.
При этом наиболее близкие друзья Эарендила и Эльвинг, которых дети хорошо знают, вероятно, либо мертвы, либо не горят желанием присоединяться к МиМ, и их сложно за это осудить. Если кто-то из них и выскажется, мол, мы б хотели взять на воспитание детей Эльвинг, Маглор в лучшем случае ответит вежливое "спасибо, мы сами справимся".

Я думаю, это аксиома - что лучше со своими, родными в свежесрубленной избе, чем в богатом доме, но у чужих.

В условиях пиздеца аксиома - лучше там, где безопаснее.

даже если так вышло, что из Гаваней пришли только недостаточно образованные люди и эльфы, которые научить детей на уровне не могут - Маглор может с этим помочь

И вот опять у нас тень повального среднего образования населения.
Я очень сомневаюсь, что из Гаваней пришли в количестве представители правящей верхушки этих Гаваней, что бы они там собой ни представляли. Скорее всего их большая часть еще в бою за те Гавани сложилась. А ЭиЭ - дети их правителей. Какое бы у эльфов ни было условное расслоение в обществе, хоть ты тресни, оно там какое-то есть, а у людей еще какое есть, так что в Гаванях могло быть достаточно заметным. Нет, условное семейство плотника Охрениэля, который мелких ЭиЭ на плечах катал, не научит мальчишек рулить армиями или охотиться с соколами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

кем ЭиЭ потом будут править

Это вопрос второстепенный, потому что те же феаноринги в норме никем править не должны были, но, похоже, всему их обучили просто по принципу - род королевский, вперед и с песней. Так и ЭиЭ себе найдут среди тех же гаваньцев потом верных себе лично, захотят - уведут их, захотят - останутся и будут рулить крепостями или даже землями, мало ли, вдруг Маэдрос сможет еще что-то у Моргота отбить. Короче, без работы не останутся

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В условиях пиздеца аксиома - лучше там, где безопаснее.

Таки да, вспомните, как из блокадного Ленинграда детей эшелонами увозили куда подальше, лишь бы подальше, а родители оставались. В пиздеце уже не до крепких семейных уз