Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Откуда дровишки?

Не поверишь, сравнительная эолометрия, из которой выяснилось, что эльфы перемещаются на пробежных арабах уровня 4*

Эльфы (и их кони) были быстрее на ходу и отличались большей стойкостью и выносливостью. При необходимости эльдарский всадник мог проводить в седле много часов подряд, делая короткие остановки, и ему требовалось меньше провизии; причем все это время его конь скакал в быстром темпе, так что они могли покрывать за день огромные расстояния; на отдых или сон им требовалось всего лишь несколько часов, после чего они способны были двигаться дальше"

При необходимости он был способен как минимум два дня подряд покрывать 100 миль в день и, разумеется, спасаясь от погони или кого-то преследуя, мог скакать и быстрее, хотя это было бы утомительно для него самого и его лошади, даже если по пути удавалось бы ее напоить.

Крейсерскую скорость дракона на пересеченной местности нести, или пока с этого пообтекаем? 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вангую, сами авторы или не умеют такие прописывать, или не хотят.

▼Скрытый текст⬍

У меня выборка сравнительно небольшая и ограниченная фикбуком, потому что англоязычный АО3 зло даже со встроенным гуглопереводчиком в браузере, но из того, что вижу там - отсекая фанфики до-Исхода, потому что там на себя одеяло неизбежно перетягивает суровый тоталитарный батя-Феанор, - картина плюс-минус следующая.

Если в сюжете постангбандский Маэдрос, то там обязательна программа с Чувством Вины За То, Что Не Спасли. И Маэдрос всенепременнейше закрывается ото всех. И я хз, сколько там про отношения между персонажами, а сколько про кинки. Но если все-таки читать как про отношения, то или все во имя светлой звездочки Фингона, чтоб никто не посмел конкурировать с ОТП ("Закаленная сталь", просто "Закаленная сталь"), или семь дебилов, не обсудивших заранее, а чо как делать будут, если переговоры сорвутся. И те же семь дебилов, не додумавшихся сесть с Фингоном и пошагово разобрать его подвиг, потому что это дохуя ценная информация о возможностях Моргота и внезапном орле. Короче, все должны СТРАДАТЬ и ВИНОВАТИТЬСЯ.

Если это что угодно с претензией на юмор, то ну, в целом рисуют приколистов, которые довольно неплохо друг друга понимают и с удовольствием подхватывают цирк с ужимками. Но это почти единственные фанфики, в которых появляются дружно хохочущие над чем-то феанорычи.

Еще довольно часто мне попадается строгая иерархичность по принципу старшинства, где главный батя на раёне и последнее слово это Маэдрос, вплоть до беспрекословного подчинения и моментального затыкания. Мне нравится фанон со Старшими-Средними-Младшими, но толково обыгрываются только, собственно, Старшие - командиры, все дела, хотя такое разделение подразумевает все-таки именно разделение по обязанностям и сферам ответственности. Но в этой красивой схеме МиМ отделяются от остальных, порой радикально, и Маэдрос опять особняком. А ведь такая схема работает не только сверху вниз, но и снизу вверх, поэтому есть какие-то вещи, где мнение тех же МиМ строго консультативное из вежливости, и как сказали те же АА, например, - вот так и будет. Но, повторюсь, не встречал в фанфиках развития этой идеи, в основном сам шаблон.

И традиционное амонэребское - кто-то из МиМ или оба сразу страдают, боятся потерять еще и друг друга, иногда друг на друга срываются, и где-то рядом ЭиЭ бегают. Но это опять же про кинки, а не про отношения с богатой предысторией.

Обоз уже ушёл на Амон Эреб, но я всё-таки договорю про семейные отношения ПД)

Думаю, критично не столько неумение, сколько нежелание. Если фикрайтер старается сломать шаблон, это заметно и приятно, неважно насколько умело оно сделано. Но по традиции, феанорингов воспринимают прежде всего через призму их грехов, и самые глубокие крепкие отношения у них, принято считать, с Клятвой. Вот что интересно исследовать фикрайтерам, особенно когда в серьёзном ключе. И там чувство вины, нередко всё равно за что, должно перевешивать все прочие чувства, что ты сам же и подметил в приведённых примерах. Очень часто всплывает эта мысль в здешних обсуждениях: если феаноринг не мудак, он обязан испытывать вину. Редкие фики без этого постоянного груза и напоминания, здесь неизменно осуждали за обеление.

Так вот, на стержень клятвы-преступлений-вины нанизано всё остальное. Даже если речь о братской любви, любовь эта должна быть омрачена и осложнена этим анамнезом, иначе - автор отрицает канон и обеляет убийц, его не поймут, да и сам автор этого не хочет. Этот подход меняется, но тяжело и медленно, сопротивление очень сильно.

Поэтому Маэдрос суров и скрытен не столько из-за опасности Моргота, сколько из-за груза вины и стыда, обиды и недоверия, и вечных сожалений. На средних всегда клеймо Нарготронда и Дориата, на младших - Гавани, Маэдрос навсегда не спас сыновей Диора, и эта призма без срока давности.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В седле бывал когда-нибудь?

   

▼Скрытый текст⬍

Откуда я это пишу, по-твоему?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А меня просто адски заебал тоталитарный папка Феанор с чугунными кулаками, можно мне нормальной эльфийской семьи?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Так вот, на стержень клятвы-преступлений-вины нанизано всё остальное. Даже если речь о братской любви, любовь эта должна быть омрачена и осложнена этим анамнезом, иначе - автор отрицает канон и обеляет убийц, его не поймут, да и сам автор этого не хочет. Этот подход меняется, но тяжело и медленно, сопротивление очень сильно.

А что без этого подхода останется? Какие-то эльфы со знакомыми именами на бейджиках, но зато смарите, какой я дерзкий Прометей, поправший канон?

Отредактировано (Сегодня 12:41:15)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

мы ещё помним, что эльфы официально могут за день по 160 км проезжать без напряга?

Предпочитаю выкинуть эту информацию. Потому что тогда весь Белерианд сжимается буквально до одной небольшой области с парой райцентров. Масштаб курятника.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

что без этого подхода останется

Не поверишь, ПД.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что без этого подхода останется? Какие-то эльфы со знакомыми именами на бейджиках, но зато смарите, какой я дерзкий Прометей, поправший канон?

Вот о чём я и говорил. Мысль фикрайтера в другую сторону просто не работает. И эта святая уверенность канониста, что у всех так же, все должны думать как он. Нет, анон, ПД - это не только Клятва, и они этим не определяются.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А меня просто адски заебал тоталитарный папка Феанор с чугунными кулаками, можно мне нормальной эльфийской семьи?

Меня тоже бесит. Хорошо, что сейчас это пореже пишут.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Предпочитаю выкинуть эту информацию. Потому что тогда весь Белерианд сжимается буквально до одной небольшой области с парой райцентров

У меня для тебя плохие новости: он и без этой информации очень маленький.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А что без этого подхода останется? Какие-то эльфы со знакомыми именами на бейджиках, но зато смарите, какой я дерзкий Прометей, поправший канон?

Именно. То, что накручено вокруг клятвы - и есть самое важное, что в каноне об этих эльфах сказано. Разумеется, фикрайтеры не могут это игнорировать, если не хотят писать АТГ.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И эта святая уверенность канониста, что у всех так же, все должны думать как он. Нет, анон, ПД - это не только Клятва, и они этим не определяются.

Просто ты хейтер Толкина и все оцениваешь через призму своего хейтерства, в том числе и канонную информацию о персонажах, а конкретно у этих персонажей не все, но многое завязано на Клятву (как именно эти вводные данные использовать - уже дело хозяйское для райтера) и проявления их характеров в связи с ней.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А меня просто адски заебал тоталитарный папка Феанор с чугунными кулаками, можно мне нормальной эльфийской семьи?

Можно, приходи к нам, у нас есть кухонное рабство 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

▼Скрытый текст⬍

Откуда я это пишу, по-твоему?

Извините, но        
Вот так они и шли на Амон Эреб, учитывая вероятный конец года...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

что без этого подхода останется

Не поверишь, ПД.

У которого совести нет? Я сейчас даже не набрасываю. Но давай серьезно, анон. Выполнение клятвы, невзирая на способы - которые сами феаноринги не считали хорошими - это реально огромный груз. Он неизбежно будет сказываться и на поведении, и на ощущениях и в принципе давить на эмоциональную сферу. Нет, не 24/7, конечно, это бред, просто потому что жизнь продолжается, а в ней в подряд, и хорошее, и плохое, но все требует внимания, а не ходить весь день с плакатиком "мы разгромили Дориат и Гавани, а потом ещё и убили эльфов, которые пришли на помощь Белерианду против Моргота". Но осознание того, что да, ты совершил то, что тебе самому нихуя не нравилось и привело к гибели приличного количества тебе подобных, оно все равно будет сказывать.

Впрочем, анон*, если ты считаешь, что ПД ничего плохого не сделали, можешь в принципе не читать мой коммент, нам тогда не о чем спорить.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У меня для тебя плохие новости: он и без этой информации очень маленький.

Не уменьшай его без необходимости.
Эпические подвиги соседней деревни, блин.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ты хейтер Толкина

Нахуй это в ту сторону.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны наглядно подтверждают всё, сказанное мной выше про шаблонность и узость восприятия этих персонажей. Спасибо, аноны) Вот от такого подхода, имхо, все те проблемы, что указал в ночи тс.

Отредактировано (Сегодня 12:58:04)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А меня просто адски заебал тоталитарный папка Феанор с чугунными кулаками,

Слушайте, а где он, этот тоталитарный папка? Если что, я не сомневаюсь в его наличии и возможности задолбать читателя, я просто, видимо, не забредаю в те углы, где его выдают - где припасть?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

То, что накручено вокруг клятвы - и есть самое важное, что в каноне об этих эльфах сказано. Разумеется, фикрайтеры не могут это игнорировать, если не хотят писать АТГ.

До сих пор удивляюсь, как у Кота Карасика пороху хватило написать свой НВ с Маэдросом, но без этой задолбавшей карусели вины и Клятвы. Похоже, правильные читатели тогда коллективный отпуск брали. Сейчас бы точно сожрали с потрохами.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны наглядно подтверждают всё

Если для тебя не разделять взгляды автора = хейтить автора, то твоё мнение здесь никого не ебёт по причине "конченый долбоёб"

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

До сих пор удивляюсь, как у Кота Карасика пороху хватило написать свой НВ с Маэдросом, но без этой задолбавшей карусели вины и Клятвы. Похоже, правильные читатели тогда коллективный отпуск брали. Сейчас бы точно сожрали с потрохами.

Ну, довольно мало фиков с таймлйном хрендесят тысяч лет спустя. Обычно пишут про времена, когда клятва и ее последствия куда более актуальны.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но Клятва - это то, вокруг которого буквально закручивается вся история ПД, и плохое, и хорошее. Да, руссиннгон может упасть и поебаться и без нее, и Келегорм волков гонять, но в целом в масштабе всего - это стержень.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

До сих пор удивляюсь, как у Кота Карасика пороху хватило написать свой НВ с Маэдросом, но без этой задолбавшей карусели вины и Клятвы. Похоже, правильные читатели тогда коллективный отпуск брали. Сейчас бы точно сожрали с потрохами.

Анон, ты реально не видишь разницы между феанорингам конца Белерианда и Маэдросом только что из Чертогов? В котором, блядь, эльфы возвращаются в норму 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

без этой задолбавшей карусели вины и Клятвы

+++
Я потому перестал читать фики, одно и тоже, переливают и переливают из пустого в порожнее, а если Клятву убрать то внезапно остаются картонки.
И это не каноничное построение персов, это автору насрать на построение каких-либо отношений между персами кроме Клятвы.