Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В конце Третьей Эпохи в Мордоре вообще интерес к ангбандской древности цветет и пахнет.

У них даже своя мини-Унголианта есть!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У них даже своя мини-Унголианта есть!

Мини-Унголианта сама завелась, причем ещё до прихода в Мордор Саурона.
А вот остальное - уже сознательный выбор имен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Умение обращаться с лошадью в мире, где это основное средство быстрого передвижения и признак статуса заодно - это навык, которым королевские дети должны владеть. Пони, старая кляча или хотя бы осел - замена велосипеда своего времени, Эльвинг что, не любила своих детей и не обеспечивала их игрушками? Может, они и ложкой есть не умеют, прибрежный город же, рыбу проще руками?

(В рамках докапывания до родственников моих мышей - строго говоря, не королевские, а лордские, и это, пожалуй, критично, в том, что да, не королевство тут, в таких условиях - дым пониже, труба пожиже.)
Но! Кстати, вспомнила один любопытный пример внутри мира, и именно про фиговые времена - Ниенор нормально умеет ездить верхом, так что в отряде эльфийских воинов этот кто-то в плаще никого не смущает своими навыками. А росла она, на минуточку, в условиях суровой бедности и вастаков, которые тянули руки за всем добром, которое плохо лежит, стоит и скачет в частности... Но видимо, что-то у них там уцелело.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

События второго и третьего фронта времен "Возвращения короля" (перевод Каменкович-Каррика), параллельно с теми, которые происходят на глазах читателя ВК:

▼Скрытый текст⬍

Март:
11.    Голлум навещает Шелоб, но, возвратившись к спящему Фродо, почти раскаивается в своих намерениях. Дэнетор посылает Фарамира в Осгилиат. Арагорн прибывает в Линхир и вступает на поля Лебеннина. С севера орки вторгаются в Восточный Рохан. Первый штурм Лориэна.
15.    Рано утром Король-Призрак разбивает Ворота Города. Дэнетор сжигает себя на погребальном костре. С первыми петухами до слуха гондорцев доносятся рога Рохирримов. Битва на полях Пеленнора. Теоден погибает. Арагорн поднимает знамя, вышитое Арвен. Фродо и Сэм покидают Башню и начинают свой путь на север вдоль хребта Моргайи. Битва в Черной Пуще; Трандуил отражает нападение войск Дол Гулдура. Второй штурм Лориэна.
17.    Битва при Дейле. Король Бранд и король Даин Железная Пята гибнут. Гномы и люди укрываются в горе Эребор и держат оборону.
22.    Мучительный вечер. Фродо и Сэмуайз сворачивают на юг, к Горе Судьбы. Третий штурм Лориэна.

После падения Черной Башни и конца ее Властелина Тень отступила от сердец тех, кто противостоял Саурону, а его слуги и союзники впали в ужас и отчаяние. Трижды войска Дол Гулдура штурмовали Лориэн, но хранившая его волшебная сила, подкрепленная мужеством лориэнских эльфов, оказалась не по зубам оркам – разве что только сам Саурон мог бы взять Лориэн приступом! Если не считать серьезного ущерба, причиненного окраинам леса, все три штурма были безрезультатны; когда же Тень минула, Кэлеборн перешел от обороны к нападению и в лодках переправил войска Лориэна через Андуин. Дол Гулдур пал. Галадриэль разрушила его стены и обнажила подземелья. Лес был очищен.
На севере тоже шла война, и зло наступало. Враги напали на королевство Трандуила, в лесу шли кровопролитные бои, неисчислимые бедствия принес лесной пожар; но в конце концов Трандуил одержал победу. В Новый Год по эльфийскому календарю Кэлеборн и Трандуил встретились в центре Леса; они дали Черной Пуще новое имя – Эрин Ласгален, что значит Зеленолиственная Дубрава. Трандуил простер свои владения до гор, что вздымаются посреди леса, а Кэлеборну достались южные леса, что лежали за Сужением; эти леса стали именоваться Восточным Лориэном, а все обширные леса, лежащие между их владениями, были отданы Беорнингам и Лесным Людям.
......
В то самое время, когда главные силы Саурона осадили Минас Тирит, большое войско его союзников, издавна угрожавших границам короля Бранда, перешло реку Карнен, и Бранд был отброшен к Дейлу. Здесь на помощь ему пришли гномы Эребора, и у подножия Горы произошло большое сражение. Длилось оно три дня подряд, и восточные племена одержали победу, причем короли Бранд и Даин Железная Пята погибли в бою. Но ворот Эребора враги одолеть не смогли, так что гномы и люди нашли в Горе надежное убежище и успешно держали оборону.
Когда пришли вести о большой победе на юге, Северную армию Саурона охватила паника; осажденные перешли в наступление, а остатки захватчиков были изгнаны на восток и никогда больше не угрожали Дейлу. Бард II, сын Бранда, стал королем Дейла, а Торин III Камнешлем, сын Даина, – Королем-Под-Горой. На коронацию Короля Элессара оба отправили свои посольства, и долгие-долгие годы королевства их жили в мире и спокойствии.

В общем, получается, что Дол-Гулдур разносили уже после падения Саурона и тамошние силы были порядком деморализованы. Но это все равно не баран чихнул, маленьким лориэнским войском разобраться со второй по величине цитаделью Саурона, а до этого еще три раза обороняли Лориэн
Гномы и люди на севере вообще эпик. Было бы все это описано, ВК занял бы не 3 тома, а 6

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Гавани Сириона точно не жили, за отсутствием с кем.

Я фаноню, что с гномами подторговывали. А ещё - внезапно - с Амон Эреб. Через них же дорога. Без договоров на высшем уровне, просто там пшеницей закупались, вяленую рыбу продали и соль и так далее.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

События второго и третьего фронта времен "Возвращения короля" (перевод Каменкович-Каррика), параллельно с теми, которые происходят на глазах читателя ВК:

В ВК кратко упоминались и боевые действия в землях беорнингов.

Отредактировано (Сегодня 16:45:01)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У той же Кимури нет этого кроме, есть только Клятва. Как и у многих.

Видимо, вопрос еще в т.ч. в восприятии. Я как-то что-то другое вычитываю.

...и об этом, кажется, уже многажды писали тут, но вот, очередной раз утыкаюсь: по дискуссии ощущение, что существует активные и, возможно, многочисленные фендомцы, у которых есть видение феанорингов, не совпадающее ни с одним сущесвующим фиком. И так уже некоторое время. Но как тогда получается, что никто из них не написал какого-то другого, нужного текста за все это время или кому-то другому, пишущему, нужную идею не подкинул? А то получается история про какие-то два совершенно несообщающихся мнодества: писателей, которые пишут не то, что нужно читателям. и читателей, которые никак до них эту мысль не доведут....

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я правда пытаюсь понять, где сейчас пишут виноватых-извиноватых кающихся феанорингов?

И да, я вот тоже. Другое дело, что у меня какой-то свой угол фендома, я много что не читаю, что читают вокруг - скажем, про Валинор что Непокоя, что постканона, и когда упоминают то Феанора-домашнего тирана, то странное поведение вышедших из Мандоса, я могу только их свидетельствам верить, что такое есть, и в немалом количестве...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Полагаю, какая-то часть войска все же должна была возвращаться на Амон Эреб достаточно оперативно, потому что феаноринги даже со своим респавном армий не обладают бесконечными ресурсами. Чтобы армия шла на Гавани, ее надо откуда-то собрать, значит, придётся оттягивать силы из других мест. Не думаю, что у них там холм совсем с голой жопой стоял, но ирл ситуация, когда дружина ушла бить кому-то морду и этим немедленно пользуется враг,  не редкость. Так что у лордов очень даже есть резон поскорее вернуть хотя бы авангард, тем более лордов осталось два - один уходит вперед, другой занимается своим обозом, нормальное разделение труда.

Хм, а вот идея про то, что лорды разделились, мне в голову не приходила, а она выглядит разумно. И да, в таком случае наверное логично, что дети уедут с тем, который едет в крепость побыстрее - что им, собственно, непременно нужно делать в дороге?

(Пример от обратного - вот в том приснопоминаемом мной фике polutpros тоже войско разделяется, и близнецы еду с Маглором и всякими ранеными-беженцами... и автор красочно показывает, как они от много чего по  дороге загнулись конкретно все, кроме Маглора и близнецов, и те еще до крепости добрались. куда уже некоторое время как заехал Маэдрос с более-менее целыми воинами... Кажется, это пример того, как не надо организовывать эваккуацию из Гаваней!;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кажется, это пример того, как не надо организовывать эваккуацию из Гаваней!

Спасибо, мне теперь стало спокойнее, если уж возьмусь когда-нибудь на эту тему писать, хотя бы такого у меня не будет

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

вопросу о лошадях - чтоб они там были, с ними туда нужно прийти, т.е. их нужно сохранить. Так что вопрос, насколько их там много. Условно говоря, легче принести семена/зерно и посадить огород/поле, чем пригнать табун

Чтобы они там были, не надо пригонять табун. Достаточно нескольким переселенцам добраться туда верхом или на телеге, а канонично народ туда стекался из разных мест. Через некоторое время в условиях относительного юга и дельты реки, т.е. травы в количестве, табун накопится естественным путем даже без света сильмарилла. И уж тем более со светом, у них же там от этой фитолампы все цвело и колосилось.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

существует активные и, возможно, многочисленные фендомцы, у которых есть видение феанорингов, не совпадающее ни с одним сущесвующим фиком

И по каким фразам, интересно, сложилось такое странное впечатление? Иногда (часто) пронзания и достройки анонов оставляют меня в немом изумлении, ну откуда они это взяли, я даже близко такого не говорил, никто не говорил, это вообще что за дикие проекции?.. Ладно, короче, фики есть, но мало. В основном, из недавнего.

странное поведение вышедших из Мандоса

Такие тексты мне как пдшнику хочется поскорее забыть, а не бегать с ними годами по холиварке в доказательство, как ужасно пишут неправославные авторы. Но из хороших авторов, у которых тоже внезапно наблюдался заметный перекос в сторону посканонной, да и вканонной конечно, вины, в первую очередь вспоминается кошкин_квест, при всём уважении. Раз уж ты* спросил 

Отредактировано (Сегодня 17:07:17)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

что им, собственно, непременно нужно делать в дороге?

Как что? Трястись на комфортной подводе без рессор, потому что некоторые аноны верят, что, если взять шестилетку в седло и ехать со среднеэльфийской скоростью, у шестилетки отвалится жопа. Ныть. Страдать. Читать папирус (если умеют). Рыдать от расставания со знакомым плотником Охрениэлем, от которого их забирают феаноринги, чтобы научить говорить на древней квенье, махать мечом и таки не отбивать жопу об лошадь. Короче, снабжать фикрайтеров сюжетами про взаимодействие с уходящими из Гаваней ОСами))

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

древней квенье

Я бы понял если бы сарати, но квенья схуяле древняя. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Кажется, это пример того, как не надо организовывать эваккуацию из Гаваней!;-)

Кажется, это пример того, что Маглор у автора совершенно бездарен как руководитель чего бы то ни было( Иначе как удалось добиться такого эффекта?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

потому что некоторые аноны верят, что, если взять шестилетку в седло и ехать со среднеэльфийской скоростью, у шестилетки отвалится жопа

Быстрой скачкой много часов, ага, фигня какая.
Как сказать, что ты видишь детей только на экране, не говоря, что ты видишь детей только на экране.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я бы понял если бы сарати, но квенья схуяле древняя

Ну как схуяли, современная, гондолинская, например - через S   

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

современная, гондолинская, например - через S 

А современный синдарин через T 
Так что для ЭиЭ квенья ПД будет логичной.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Рыдать от расставания со знакомым плотником Охрениэлем, от которого их забирают феаноринги, чтобы научить говорить на древней квенье, махать мечом и таки не отбивать жопу об лошадь.

Героические просветители, взяли просвещать пацанов-лапотников. Этих ничего не умеющих, языков не знающих, правнуков короля Гондолина и принцессы Дориата, м-м

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как сказать, что ты видишь детей только на экране, не говоря, что ты видишь детей только на экране

Да-да, и детей, и лошадей, и в седле я не сидел, и 16 км/ч это бешеная скачка, продолжай 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А современный синдарин через T 
Так что для ЭиЭ квенья ПД будет логичной.

Нет, ведь папа на квенье говорил через S!
А, они не видели его четыре года... упс...
Ну, кто-нибудь из гондолинских друзей семьи точно через S!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ведь папа

Мама вряд ли говорила на квенье. Да и большая часть Гаваней.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да-да, и детей, и лошадей, и в седле я не сидел

Подписывайся, СмартСау, будет проще.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Да и большая часть Гаваней.

Гондолинцев там было как раз дофига. Не говоря уже про хитлумских и нарготрондских беженцев. Скорее всего, общим языком для удобства был синдарин, раз там еще и дориатрим, и эдайн, но это не значит, что детей такого статуса не учили всему и сразу)

Отредактировано (Сегодня 17:39:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мама вряд ли говорила на квенье. Да и большая часть Гаваней.

Но часть населения Гаваней - из Гондолина, там явно было кому поговорить.
А вот кстати, говорит ли Эльвинг на квенья - это интересный вопрос. В каноне про это что-то есть?