Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Аноны, правильно ли я помню, что сокращение "Нолофинвэ" до "Ноло" это малость ошибка, а если сокращать, то надо - "Нолмэ"?

Не совсем. Это не сокращение, а наиболее близкое по значению к первой части его имени понятие.

Шибболет:

▼Скрытый текст⬍

Финвэ позднее добавил приставки к именам младших сыновей, как и к имени Фэанора: старшего он назвал "Нолофинвэ" (Ñolofinwë), а младшего - "Арафинвэ" (Arafinwë). "Ñolo" - это корень слов, имеющих отношение к мудрости30, а "Ara", "ar-" - это приставка, образованная от корня "Ara" - "благородный". Фэанор почел себя оскорбленным тем, что отцовское имя было дано двум его младшим братьям, и снова был разгневан теми приставками, что были добавлены; ибо гордость его все росла и омрачала разум: он полагал себя величайшим мастером не только Курвэ (Kurwё) (что было верным), но также и Нолмэ (Ñolmё) (что не было верным, разве что в знании языка), и, несомненно, благороднейшим из детей Финвэ (что могло быть верным, если бы он не стал самым гордым и высокомерным).

30 "Мудрость" - но не в значении "проницательность, справедливое суждение (основанное на опыте и достаточном знании)"; ближе было бы "Знание" или "Философия" в прежнем значении этого слова, включающем Науку. "Нолмэ", таким образом, отличалось от "Курвэ" - "технического умения и изобретательности", хотя занятие одним не исключало другого.

А он вообще как-то сокращается?

У меня ощущение, что материнские имена не сокращаются, только отцовские.

Строго говоря - мы не знаем;-((
У нас есть ТОЛЬКО сокращения от отцовских имен Первого Дома. Учитывая, что все эти имена имеют общий элемент "-финве", логично, что его и сокрашают. Сокращал ли кто-то еще что-то еще - неведомо. Напрашивается мысль, что Второй дом мог сокращать на "-кано", а третий - на "-арато", но сокрашал ли, и как - ??? Каждый надумывает сам.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как думаете, или что нам канон говорит, эльдар ведь не боялись эту всю чертовщину, как люди, у них какой-то иммунитет к иррациональному страху?

Я думаю, что у них резистентность к пиздецу была выше, чем в норме полагается. Потому что или ты со стальными яйцами и в курсе, как от этой хуйни отмахаться, или ты труп. Да и постоянно бояться не получается, рано или поздно страх отлетает, потому что уже сил никаких нет трястись/визжать/бежать/в обмороки падать

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В недрах основного треда обнаружился забористый срач про то, кто больший мудак: КиК, которые из Аглона отступали через Нан-Дунгортеб вместе с конницей и обозами с женщинами, детьми и ранеными, или Тингол, который жрал попкорн и смотрел, как КиК отступают из Аглона через Нан-Дунгортеб.

О да, это было эпично, помню! Такие были такие трагические картины, а проблема одна - в исходном тексте об этом НИЧЕГО. Там вошли, тут вышли.

Когда Толкин "посылал" Аглон в полном составе этим путём, он не мыслил это как дорогу в ад мимо Тингола с попкорном, ему просто были нужны КиК в Нарготронде.

Очень может быть.

▼Скрытый текст⬍

Аредель у него очень долго не там блуждала, а терялась то в Таур-ну-Фуин, то в Бретиле вообще, причем чуть ли не после Нирнаэт.
Это было еще даже на начале Серых Анналов - и, кажется, "классическая" привычная нам версия появилась в процессе их, после пары более ранних версий. А самое позднее, что у нас про проход этих товарищей есть - тоже Серые Анналы. И вроде никак не дорабатывалось. Так что там на все про все:

Майдрос и Маглор доблестно держались на Холме Химринг, и Моргот не смог взять огромную крепость, что они там возвели; но орки прорвались с другой стороны, через Аглон и между Гэлионом и Кэлоном и опустошили обширные земли Восточного Белерианда, гоня эльдар перед собой. Крантир, Дамрод и Дириэль бежали на юг. За Аглоном у Келегорна и Куруфина были расположены большие силы со множеством конных лучников, но их разбили, а братья едва успели бежать. Они собрали стольких всадников, сколько смогли, и отправились на запад вдоль северных границ Дориата и так прибыли, наконец, в Долину Сириона.

Отсюда, кстати, непонятно, уходят ли они с мирными жителями, или нет в их входят в состав "Эльдар, которых гонят перед собой" темные, или эти эльфы бегут южнее вместе с Карантиром и близнецами, а КиК, еще и собрав каких-то "всадников" отходят по той или иной причине в Нан Дунгортеб. (К Химрингу ни тем, ни другим, похоже, не пробиться - туда успел, видимо, только Маглор со своими - но он с другой стороны по карте и ближе всего к Химрингу.

В общем, по итогам:

Если не множить сущности, в сухом остатке у нас эвакуация Аглона через Нан-Дунгортеб в Нарготронд.

Просто мы даже не знаем, просили ли КиК об убежище или праве прохода во время того пути.

Особенно учитывая то, что дориатские поганичники вряд ли стоят вдоль всей Завесы, - на то она и Завеса, что сама пройти не дает! Они, с вероятием стоят в тех местах, где в Дориат можно зайти, а на северной границе - это эсгалдуинский мост, как раз ПЕРЕД пауками. А дальше - скорее всего, уже где-то у Бретиля,

Если сказано, что Аредель он не пустил, значит у неё нужда была пройти через Дориат, иначе и пускать было бы не нужно.

Аредель, кстати, не пускал не лично Тингол и не в Нан Дургортеб, судя по описанию ее эволюций на местности. А стражи Дориата и где-то у Бретиля (а то и южнее его! - https://archiveofourown.org/works/53666497 ), которые посоветовали ей южную дорогу вместо северной - на той точке это примерно равные возможности, и ни в какой нужде находящийся там еще не находится по умолчанию, до пауков ему еще страшно далеко...

Так он же и пустил (после падения Нарготронда).

Кстати, много Синдар туда вроде как пустили после Браголлах:

▼Скрытый текст⬍

Сильм, он же Квента 5 тома, в которую на стадии Поздней Квенты никакой особой правки не вносилось:

Большинство Серых эльфов бежали на юг, отказавшись участвовать в северной войне; многих приютили в Дориате, и мощь королевства Тингола многократно возросла, ибо власть королевы Мелиан ограждала его границы и злу до поры закрыт был доступ в пределы потаенного королевства. Другие же укрылись в приморских крепостях и в Нарготронде; а иные покинули те земли и обрели убежище в Оссирианде; многие же, перейдя через горы, скитались в глуши без крыши над головой. А вести о войне и о прорыве осады достигли слуха людей, живущих на востоке Средиземья.

(В оригинале "большинство" бежало в Оссирианд.)
А в Серых Анналах этой подробности нет, и угадай поди, это сознательно или просто не влезло?...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Как думаете, или что нам канон говорит, эльдар ведь не боялись эту всю чертовщину, как люди, у них какой-то иммунитет к иррациональному страху?

Мне кажется, они у них просто будет меньше *иррационального*, потому что часть того, что человек воспримет как "что-то здесь нехорошо как-то", эльф может воспринять как "здесь бродит бездомный дух", "здесь применяли темную магию" и т.д.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще интересно, что Шелоб во "Властелине Колец" названа последней дочерью Унголианты, из чего логически следует, что были другие, старшие (возможно, даже более крутые, чем Шелоб?).

Я еще дико люблю фразу из Писем (№ 144)

Galadriel is as old, or older than Shelob.

Кстати, да, получается, старше;-) Раз Шелоб - белериандская. Но они обе - младшенькие;-)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но они обе - младшенькие;-)

А ведь точно!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Большинство Серых эльфов бежали на юг, отказавшись участвовать в северной войне

Емнип, это всё, чего хотел от ПД Моргот - чтоб они отступили на юг и отказались от войны с ним