Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, так это называется не "война с Феанором" вообще

Назови это как-нибудь иначе, я что вижу, то пою

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

канонопослушные

 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Канон про Клятву, тянувшую феанорингов в Гавани: *существует*

А теперь сравни с переживаниями Берена по поводу его клятвы, когда он хотел оставить Лутиэн и уйти на смерть, потому что тоже клятва заставила, клятва, в которой он точно так же раскаивался, как МиМ в том разговоре.
Механизм "воздействия" всех клятв одинаков - отказаться от выполнения клятвы бесчестно, и осознание этого будет всегда на тебя давить, к тому же могут быть отягчающие условия, но окончательный выбор всё равно за тобой. Остальное - фанон. Демоническая клятва, сводящая с ума, заставляющая убивать помимо воли и т.д. и т.п. - всё это фанон.

Отредактировано (Сегодня 17:40:53)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Откуда этот всратый фанон вообще про раздувание из их клятвы второго Моргота? 

Ммммм я даже не знаю... Из канона, может быть? 
Анон, давай уж честно, Толкин сущность клятвы не прояснил. Но, прекрасно умея подбирать и складывать слова в предложения, максимально ее "персонализировать".
their evil oath dogs all their later heroism, generating treacheries and undoing all victories
The oath of the sons of Fëanor becomes operative, and lust for the Silmaril brings all the kingdoms of the Elves to ruin.
last two sons of Fëanor, compelled by their oath, steal them
For so sworn, good or evil, an oath may not be broken, and it shall pursue oathkeeper and oathbreaker to the world’s end.
Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue.
the oath of Fëanor, were ever at work.
the sons of Fëanor would lay all the Elf-kingdoms in ruin rather than suffer any other than themselves to win or possess a Silmaril, for the Oath drives them
and the oath of the sons of Fëanor was waked again from sleep.
and the oath of Fëanor perhaps even Manwë could not loose, until it found its end
и т.д.

Она явно нечто большее, чем просто прозвучавшие в воздух слова: They swore an oath which none shall break, and none should take Да и просто визуально, в отличие от кучи разных других клятв, эта Клятва часто пишется с большой буквы.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

я что вижу, то пою

Проверь зрение, акын.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

теперь сравни с переживаниями Берена по поводу его клятвы, когда он хотел оставить Лутиэн и уйти на смерть, потому что тоже клятва заставила, клятва, в которой он точно так же раскаивался, как МиМ в том разговоре.

Нигде клятва Берена не названа той, "что нельзя нарушить и даже сам Манве бессилен освободить от нее".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Она явно нечто большее

Всё ещё фанон    И даже не лучший способ как-то логически объяснить мотивы/ частично оправдать любимок, уж если цель такова.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нигде клятва Берена не названа той

Про Берена сказано даже лучше: Ты можешь отречься от своей судьбы и увести дочь Тингола в изгнание, тщетно пытаясь обрести покой, пока жив.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Механизм "воздействия" всех клятв одинаков - отказаться от выполнения клятвы бесчестно, и осознание этого будет всегда на тебя давить, к тому же могут быть отягчающие условия, но окончательный выбор всё равно за тобой

С одной стороны клятвы - честь и верность данному слову (и принципы, которые подтолкнули такую клятву дать), с другой - то дерьмо, в которое ради этого приходится лезть. Нарушить клятву = предать себя и превратиться в лицемерное чмо, которое захотело - дало слово, захотело - забрало обратно, а то еще и обесценить то, чего ради клятва давалась.

Короче говоря, там выбор между злом и злом, и никакое из зол по итогу не меньше

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Короче говоря, там выбор между злом и злом, и никакое из зол по итогу не меньше

Типичная ситуация с гейсом или клятвой, в которую попадается эпический герой, ну.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Анон, так это называется не "война с Феанором" вообще

Назови это как-нибудь иначе, я что вижу, то пою

Это, анон, называется "когда твои близкие и старшие делают какую-то хрень, с ними необязательно соглашаться, даже если любишь". Это гораздо шире, чем про Феанора, и вообще не про Феанора как такового.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

с ними необязательно соглашаться, даже если любишь

Феанорычи, так-то, не поэтому клялись...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

"когда твои близкие и старшие делают какую-то хрень, с ними необязательно соглашаться, даже если любишь"

Прикол в том, что феанорычи поклялись сами и добровольно. А потом резко-дерзко-быстро об этом пожалели у Кимури и посыпают головы пеплом в раскаянии. И им, раз уж на то пошло, не с отца надо спрашивать за Клятву - он-то так-то наравне с ними клялся, и если б не погиб, то тоже бы хлебал полной ложкой последствия, - а с самих себя. И или им признавать, что порыв поддержать близкого в творимой близким хуйне у них естественное состояние, или учиться не поддерживать своих близких в хуйне, и тогда в ДЗ кто-то из братцев просто обязан в такую хуйню влететь, а остальные - отступить в сторону, даже если хуево и брата жалко.

Но, в любом случае, они клялись сами. За руку их никто не тянул. И по какой бы причине не клялись, это их собственная ответственность.

Это гораздо шире, чем про Феанора, и вообще не про Феанора как такового.

Ага, только ситуация разыгрывается одна и та же, только персонажи разные. Так-то творить хрень можно в самых разных видах, и самостоятельно, и в компании, и пытаясь сагитировать на хрень, и молчком уебываться на все деньги, но нет, повторяется один и тот же сценарий

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это гораздо шире, чем про Феанора, и вообще не про Феанора как такового

Вот я тоже прочувствовал это "шире". Тот случай, когда открываешь фичок вовсе не для того, что найти там общественно-политическое заявление, и сидишь такой с лицом лица

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

и тогда в ДЗ кто-то из братцев просто обязан в такую хуйню влететь, а остальные - отступить в сторону, даже если хуево и брата жалко

  ...а потом они* удивляются, что их пописы называют хейтерскими

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

общественно-политическое заявление

до чего заебала эта идея фикс
на каждой блядь странице про политику и идеологию

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В этом треде давно перевожу для себя слово "хейтерский" в устах анонов как "адекватный".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В этом треде давно перевожу для себя слово "хейтерский" в устах анонов как "адекватный".

Да, я тоже. Надо творить любую дичь, если папа показал пример, нельзя возражать, если кто-то творит то, что тебе не нравится, а то "ты не поддержишь и нарушишь единство близких", нельзя вставлять в текст ничего про это, а то "открываю, а там опять политика".

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

творить любую дичь, если папа показал пример

К Эльвинг вопросов у тебя нет разумеется?