Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

ну это дохуя меняет

Ну да, представь, нападение это если бы Феанор сразу после отказа прыгнул на Ольвэ с эндометриозом режиком.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Нет, корабли они пытались угнать, а не нападать.

В Лостах - да, но в последующих текстах речь шла уже о драке с тэлери при попытке забрать корабли.
Анон с тезисом про жертв.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну да, представь, нападение это если бы Феанор сразу после отказа прыгнул на Ольвэ с эндометриозом режиком.

А так просто на кораблике захотел покататься, чо такова, а ему сразу, бедному, веслом по башке.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

но в последующих текстах речь шла уже о драке с тэлери при попытке забрать корабли.

Тем не менее явно изначально нолдор начинали угонять корабли, а не кидаться кромсать телери.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

чо такова

Ну так-то тэлери могли бы и проявить благодарность. 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Тем не менее явно изначально нолдор начинали угонять корабли, а не кидаться кромсать телери.

Бесспорно, но при захвате кораблей драка уже неизбежна.
Им же надо очистить корабли от тэлери, чтобы погрузить своих.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Телери уже не могут прикидываться невинными жертвами агрессии в раю, где никому бы не пришло в голову убивать ближнего, кабы не ПД. Очевидно, пришло тем, кто первыми стрелял из луков на поражение. И кто впоследствии сделал всё для анального огораживания Амана, и до упора отказывался помогать и участвовать в борьбе с Морготом. А мы уверены, что он не успел их обработать прежде всех? Или это произошло так быстро и легко, что сведений в анналах не осталось 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

при захвате кораблей драка уже неизбежна

Это да, но мы всё ещё не можем точно утверждать кто кого первый ёбнул летально: нолдо, неудачно спихнувший тэлеро за борт, или тэлеро, подстреливший/проломивший веслом голову.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И, в любом случае, даже если убивать начали тэлери, получается, что они всё равно жертвы (ограбления).
Просто я не понимаю, как неидеальность позиции тэлери в той истории отменяет то, что они жертвы (или обратное - что их позиция, особенно до начала насилия со стороны нолдор, была далеко не идеальной).

Отредактировано (Вчера 16:16:15)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Это да, но мы всё ещё не можем точно утверждать кто кого первый ёбнул летально: нолдо, неудачно спихнувший тэлеро за борт, или тэлеро, подстреливший/проломивший веслом голову.

Да, но драка уже была неизбежна. Просто в таком случае это было бы ограбление вместо убийства.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А мы уверены, что он не успел их обработать прежде всех? Или это произошло так быстро и легко, что сведений в анналах не осталось 

А вот этого нет ни в одном тексте, даже в Лостах.
Ответственность за решение Ольвэ, в конечном итоге, на позиции Валар, за которой они следовали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Просто я не понимаю, как неидеальность позиции тэлери в той истории отменяет то, что они жертвы (или обратное - что их позиция, особенно до начала насилия со стороны нолдор, была неидеальной

А тогда не получится дрочить на картинку "моих невинных любимок литуралли морготы ни за что веслом насмерть!!! 1111" 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

тогда не получится

Ты опять выходишь на связь? Но спасибо что прикрутил сюсюканье.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А вот этого нет ни в одном тексте, даже в Лостах.

Ну, косвенно есть.

Тогда обратились солосимпи к Улмо, но не стал он слушать их, говоря, что не его музыке обязаны они подобной горечью сердца, скорее уж внимали они нашептываниям Мэлько проклятого.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Ну, косвенно есть.

В данном случае он о моральной оценке их поступка, там он и о решении Валар высказывает в том же духе.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

елери уже не могут прикидываться невинными жертвами агрессии в раю, где никому бы не пришло в голову убивать ближнего, кабы не ПД. Очевидно, пришло тем, кто первыми стрелял из луков на поражение.

1. Первым ближнего своего мечом тыкал и угрожал убийством таки Феанор.
2. А про "на поражение" ничо нигде не сказано.
3. И вообще это дописка переводчика.
4. И ни в одном тексте Мелькор к телери не ходил.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

2. А про "на поражение" ничо нигде не сказано.

Ну, тэлери трудно было бы стрелять из лука не на поражение.
С другой стороны, верно и обратное - приказ забрать корабли силой (а без силы корабли физически не очистить от тэлери) подразумевал насилие и допускал возможность убийств, нолдор же не идиоты.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В данном случае он о моральной оценке их поступка

Улмо выразился предельно конкретно, телери действуют будто по наущению Мэлько. Выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Улмо выразился предельно конкретно, телери действуют будто по наущению Мэлько. Выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка

Анон, ты хоть бы теги ставил, #влезусосвоимфаноном 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Улмо выразился предельно конкретно, телери действуют будто по наущению Мэлько.

Он и о большинстве Валар высказался в том же ключе.
В тексте по-прежнему написано всё же немного не то, что ты туда вчитываешь, анон.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне просто по-прежнему интересно, чем плох термин "жертва" применительно к тэлери в конкретной ситуации? Нет, статус жертвы в какой-то конкретный момент не делает хорошими все решения жертвы до или после этого.
И наоборот, плохие решения и поступки не лишают статуса жертвы.

Отредактировано (Вчера 16:27:41)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мне просто по-прежнему интересно, чем плох термин "жертва" применительно к тэлери в конкретной ситуации?

В нашем контексте он работает всегда на полное снятие ответственности со стороны жертвы, только и всего.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Первым ближнего своего мечом тыкал и угрожал убийством таки Феанор.

12 лет назад, и Ноло даже не поранился. Пиздеть не делать.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

В нашем контексте он работает всегда на полное снятие ответственности со стороны жертвы, только и всего.

Ответственности за что?
За что тэлери был ответственны, так это за нежелание думать своей головой и слепую веру, что Валар всё сами разрулят (что потенциально могло привести к жертвам среди населения Средиземья). Если они и к закрытию Валинора приложили руку (как в Лостах), то и за это (но в Лостах это как раз осуждается, а в других текстах это уже сугубо валарское решение). Но конкретно за ту форму решения проблемы с переправой, которую выбрал Феанор (собственно за битву), ответственен уже он, при всей моей любви к нему. Разве нет?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

за ту форму решения проблемы с переправой, которую выбрал Феанор (собственно за битву), ответственен уже он

А кто первым решился на убийство?