Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

На что они рассчитывали? Что отсидятся за спинами части нолдор и их смертных вассалов?

Они не рассчитывали, они тупо сидели за этими спинами, не заботясь вообще ни о чём, кроме своих интересов. Что Тингол, затребовавший чужой камень по желанию левой пятки и оставивший его себе после всего, что Финрод, без сомнений кинувшийся "добывать сильмарил" по первому зову своего смертного. Как в сказке о рыбаке и рыбке, вообще берега потеряли. Вы нас там защищайте, а мы ещё с вашим наследством поиграться желаем, и вас не спросим.

У нас на планете много всякого пиздеца происходит.

Аналогия, мягко говоря, некорректная. Если идёт война на уничтожение, и враг общий для всех, а они мало того, что сидят в тылу, не помогая ничем, да ещё и в открытую срут своих защитников. Я понимаю, что Толкин в эту сторону не думал, у него тут чёрное и белое разделены по другому принципу, его право, а я не могу так, историческая память не даёт

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У нас на планете много всякого пиздеца происходит. Ты, анон, с врачами без границ? Борешься с сомалийскими пиратами?

У него другая миссия, он бьется на священной войне против канона, канонистов и хейтеров 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они не рассчитывали, они тупо сидели за этими спинами, не заботясь вообще ни о чём, кроме своих интересов.

Вообще-то дориатцы воевали с Морготом и после Браголлах, и после Нирнаэт.
Можно сказать, что воевали недостаточно, но там в целом (за вычетом Союза Маэдроса и войны Турина против Моргота во главе армии нарготрондцев) противники Моргота сидели в глухой обороне.

что Финрод, без сомнений кинувшийся "добывать сильмарил" по первому зову своего смертного.

Финрод не воевал с Морготом и отсиживался в тылу? И почему "добывать сильмариль" в кавычках?

Вы нас там защищайте, а мы ещё с вашим наследством поиграться желаем, и вас не спросим.

Анон, ты уж определись, в чем ты обвиняешь тех, кто тебе не нравится - в том, что они в тылу отсиживаются, или в том, что они хотят добыть сильмариль у Моргота, но не для ПД. "У ПД на сильмариль права" - это аргумент, но этот аргумент уже не имеет отношения к вопросам выживания, а относится к иной плоскости, к праву собственности.

Отредактировано (Вчера 20:05:09)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Толкин в эту сторону не думал, у него тут чёрное и белое разделены по другому принципу

То есть тебе не нравится не то, что у Толкина чёрное и белое жестко разделены (как говорят некоторые), а что они разделены не так, как тебе хочется, не по желанному для тебя критерию?

а я не могу так, историческая память не даёт

То есть ты приплетаешь реальную историю своей страны к проблемам вымышленных эльфов?

Отредактировано (Вчера 20:01:26)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

хатаскрайщики вызывают — не меньше уважения, нет, а презрение.

Зависит от того, кого записывать в хатаскрайщиков.
Белег и Маблунг, например, хатаскрайщики?

Отредактировано (Вчера 19:59:16)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

У него другая миссия, он бьется на священной войне против канона, канонистов и хейтеров

Весна косила наши ряды 

Так, блядь, и вижу этот беззащитный ПД, которого каждый Хуан может обидеть

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Белег и Маблунг, например, хатаскрайщики?

Зазаборники! 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Зазаборники! 

Но они как раз из-за забора регулярно вылезали .

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Они не рассчитывали, они тупо сидели за этими спинами, не заботясь вообще ни о чём, кроме своих интересов. Что Тингол, затребовавший чужой камень по желанию левой пятки и оставивший его себе после всего, что Финрод, без сомнений кинувшийся "добывать сильмарил" по первому зову своего смертного. Как в сказке о рыбаке и рыбке, вообще берега потеряли. Вы нас там защищайте, а мы ещё с вашим наследством поиграться желаем, и вас не спросим.

То-то и оно. И как это объяснить?
Все эти дориатцы, гондолинцы, нарготрондцы, синдар, нандор и прочие белериандские эльфы и гномы не знали, что такое Моргот?
Не считали его опасным?
Не считали его буквально врагом всего мира?
Думали, что он перебьет ПД и примкнувших и остановится на этом?
Полагались на их победу?
Видели расклад не так, как Толкин внутренний автор?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но они как раз из-за забора регулярно вылезали

Тогда подзаборники 

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все эти дориатцы, гондолинцы, нарготрондцы, синдар, нандор и прочие белериандские эльфы и гномы не знали, что такое Моргот?

Вообще-то все, названные тобой, в войне против Моргота участвовали (в разное время).
Гондолинцы вышли на Нирнаэт (когда шанс победить реально был), синдар во владениях нолдор исправно воевали за союзников, нандор вместе с ПД обороняли Оссирианд. Про Дориат я уже писал выше.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

И как это объяснить?

А никак. Это не входило в приоритеты автора, история не об этом. Та же фигня с орлами, которые несколько лет как минимум видели эльфа, прикованного к скале и не потрудились сообщить его родичам, при этом канонично умели общаться с эрухини и были в курсе всего происходящего (они информаторы Манвэ). Если попытаться объяснить, выходит, что все мудаки, но на самом деле никто не мудак, просто автор про другое думал, и как история, так и персонажи за пределами его мысли не существуют - ни как мудаки, ни как вообще никто. А вот если раскручивать, пытаясь для себя лично прояснить такие вопросы, как оно там могло бы быть, если сойти с узкой дорожки авторской идеи, полезет всякое... из головы прояснителя)

Отредактировано (Вчера 20:20:28)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все эти дориатцы, гондолинцы, нарготрондцы, синдар, нандор и прочие белериандские эльфы и гномы не знали, что такое Моргот?

Все били и орков, и пауков, и прочую нечисть в своем углу.
Ты хочешь, чтобы все эльфы и гномы, при появлении нолдор побросали свои дома, бросились к ним с криком "распоряжайтесь нами как угодно, мы вам слуги теперь"?
Так не бывает. Большинство живет свою единственную жизнь на своей земле.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все эти дориатцы, гондолинцы, нарготрондцы, синдар, нандор и прочие белериандские эльфы и гномы не знали, что такое Моргот?

Я, конечно, понимаю, что канон у нас АУ, ООС и все такое, но вот эти вот все в разное время на войну ходили.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Если додумывать, а как оно там, еси сойти с узкой дорожки авторской идеи, полезет всякое...

А можно просто вспомнить текст автора, где синдар и нандор таки воевали вместе с нолдор.
И где со стороны нолдор не один ПД воевал.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я, конечно, понимаю, что канон у нас АУ, ООС и все такое, но вот эти вот все в разное время на войну ходили.

Мне порой кажется, что некоторым анонам давно пора написать свой Сильм и завести под него свой тред.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Та же фигня с орлами, которые несколько лет как минимум видели эльфа, прикованного к скале и не потрудились сообщить его родичам

Мы не знаем, может, они пытались, но только Фингон понял, что от него хотят  Прикинь, сидишь ты такой в лагере у Митрим, над тобой какая-то фигня летает и орет с высоты, а что орет - поди, разбери!

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вообще-то все, названные тобой, в войне против Моргота участвовали (в разное время).

Синдар во владениях нолдор исправно воевали за союзников, когда те воевали — да, потому что феаноринги фиг бы позволили им жить рядом и не воевать, ну и, надо думать, к феанорингам изначально присоединились именно те синдар, которые хотели воевать против Моргота. Остальные воевали тогда, когда до них докатывалось.

Дориат до самой смерти Тингола это Тингол, который явно больше ненавидел феанорингов, чем опасался Моргота. Нарготрондцы под началом Турина воевали, когда армия Моргота уже показалась на горизонте. В общем, да, все эти ребята воевали недостаточно с учетом того, что врагом был сам черный враг мира. И позволили Морготу их перессорить.

Ну или они его черным врагом не считали, не боялись. Тоже вариант.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Я, конечно, понимаю, что канон у нас АУ, ООС и все такое

Был такой фикрайтер, Толкином звали...

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А где у нас, кстати, в каноне написано, что орлы Маэдроса вообще видели или регулярно у Тангородрима тусовались? В каноне они живут далече и в основном долину Сириона патрулируют

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Мы не знаем, может, они пытались, но только Фингон понял, что от него хотят

Мы знаем: Фингон ушёл один, ни с кем не советуясь, и его изначальным планом было пролезть внутрь Ангбанда. Не найдя в заборе дырку, он решил обратиться с вопросами к местному населению. То есть, нет, орлы ему не сообщали.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Синдар во владениях нолдор исправно воевали за союзников, когда те воевали — да, потому что феаноринги фиг бы позволили им жить рядом и не воевать

Эдайн жили и не воевали.

Дориат до самой смерти Тингола это Тингол, который явно больше ненавидел феанорингов, чем опасался Моргота.

Против Моргота Тингол воевал, против феанорингов - нет. Или где там Турин получил первый военный опыт?

Нарготрондцы под началом Турина воевали, когда армия Моргота уже показалась на горизонте.

Нет, наступательная война была инициативой Турина.

Остальные воевали тогда, когда до них докатывалось.

Остальные это кто?
Какая польза была бы от тех же лайквенди не в партизанщине и обороне своих лесов, а в наступлении?

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Все били и орков, и пауков, и прочую нечисть в своем углу.

В их ситуации защищать свой угол недостаточно. Это если они осознавали ситуацию так, как имел в виду Толкин.

Ты хочешь, чтобы все эльфы и гномы, при появлении нолдор побросали свои дома, бросились к ним с криком "распоряжайтесь нами как угодно, мы вам слуги теперь"?

Не слуги, а союзники. С постоянными контингентами на северных границах, координацией, снабжением, организованной работой всего общества (обществ) на победу, вот этим всем.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Эдайн жили и не воевали.

Вообще дохерища времени ака Долгий Мир все мирно сидели на жопе и занимались своими делами. И как раз Финголфин был за штурм Ангбанда, а ПД - против, емнип.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Еси попытаться объяснить, выходит, что все мудаки

Думаю, именно в ситуации с Маэдросом и орлами нет мудаков. Тут выше был разговор про уважение. То есть эльфы ушли, меньше, как здесь выразились, уважая валар, чем больше. Поэтому и никакой мимоходовой помощи от орлов Манвэ не было. Фингон попросил помощи - Фингону дали помощь.
"Будет уважуха - будет и спасуха" (с)