Холиварофорум

Хвостик

Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Здесь можно сраться про что угодно: про нолдор, про валар, про цвет плащей и наличие штанов, и чьи слёзы были благороднее.
И, главное, мудак ли Феанор.

Толкина тред

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Турин умер ужасной смертью

Сплясать эпического героя на все деньги ему эльфы помогли ценой своей жизни, на каждом этапе его эпичной деятельности.

Туор, наоборот, пытался Гондолин спасти и сам в итоге стал эльфом

Но это неточно и двусмысленно, всё-таки обратный вариант автору предпочтительнее. И сам Туор в итоге менее заметен, чем Турин или Берен.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Стал языческим существом и отказался от благодати, выходит?

Да, и ничего.
Сам автор несколько раз допускал такую возможность, мне она нравится.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Сплясать эпического героя на все деньги ему эльфы помогли ценой своей жизни, на каждом этапе его эпичной деятельности.

А без человека Хунтора он не смог бы убить Глаурунга (его главный подвиг).

И сам Туор в итоге менее заметен, чем Турин или Берен.

Однако про Туора автор написал (хотя и не дописал), а про БиЛ столь же подробно - увы, нет.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Туор некоторым образом зеркалит Берена, а Маэглин - Келегорма в истории с Идриль. И параллель тут явно не случайна. Опустим вопрос, кто больший мудак, суть не в этом, а в том, что призовая волшебная невеста выбрала смертного, который во всём превзошёл соперника-эльфа. И даже у Турина есть похожий эпизод. Какой-то очередной намёк на то, что будущее за людьми, а эльфы - на свалку истории? Некрасиво получается.

Отредактировано (Сегодня 01:27:19)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Туор некоторым образом зеркалит Берена, а Маэглин - Келегорма в истории с Идриль.

Нет.
Маэглина в той истории зеркалит Даэрон, который гораздо приличнее Маэглина как человек эльф.

И даже у Турина есть похожий эпизод.

Но Гвиндор как раз сугубо положительный герой, и автор считает его правым в споре с Турином об отношении к Валар.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Туор некоторым образом зеркалит Берена, а Маэглин - Келегорма в истории с Идриль. И параллель тут явно не случайна.

Туора Толкин придумал ещё тогда, когда Берен ещё был номом (нолдо).

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но у Толкина все равно не так однозначно. Эльфы непадший народ, им в некотором роде положен почти рай при жизни, и потом их возьмут и в настоящий рай.
Да, даже в истории БиЛ видны отголоски легенд про русалку/троллиху/вотэвер, которая через брак с человеком обретает бессмертную душу. Но в то же время их потоков усиляет элтфийская кровь, родство с эльфами однозначно идёт людям на пользу, это не постыдное происхождение от нечисти, а благородное, от древних, могучих и нас превосходящих.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Туора Толкин придумал ещё тогда, когда Берен ещё был номом (нолдо).

А потом всё сложилось как сложилось, и на удивление похоже. Трое героических людей влюбляют в себя трёх эльфийских принцесс.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в то же время их потоков усиляет элтфийская кровь, родство с эльфами однозначно идёт людям на пользу, это не постыдное происхождение от нечисти, а благородное, от древних, могучих и нас превосходящих.

Сам Толкин писал:

Но я так полагаю, что квенди этих преданий, по сути, имеют мало общего с европейскими эльфами и фэйри; и если бы от меня потребовали рационалистического объяснения, я бы сказал, что на самом деле они олицетворяют собою людей, наделенных многократно увеличенным эстетическим и творческим потенциалом, большей красотой, более долгой жизнью и благородством, — то Старшие Дети, обреченные угаснуть, уступая путь Пришедшим Следом (людям) и выжить лишь в тонкой ветви родословной, смешавшей кровь с народом людей, среди которых только это одно и дает право на истинное «благородство»

Отредактировано (Сегодня 01:38:38)

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

А потом всё сложилось как сложилось, и на удивление похоже. Трое героических людей влюбляют в себя трёх эльфийских принцесс.

Но в истории Финдуилас оценки иные, и Гвиндор - воплощение всех мыслимых достоинств и идеальный друг.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

родство с эльфами однозначно идёт людям на пользу

Всё ради пользы людей, о чём и речь.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Но в истории Финдуилас оценки иные, и Гвиндор - воплощение всех мыслимых достоинств и идеальный друг.

Именно. И всё равно выбирают не его, уже по другим причинам, но тем не менее. Самая знатная невеста волшебного народа выбирает не своего соплеменника, а человека.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Вот поэтому мне нравятся фанфики. В них авторы часто правят эту хуйню и эльфы продолжают жить там где хотят, а не там, где вынуждены.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

среди которых только это одно и дает право на истинное «благородство»

То есть единственно истинно благородные люди это потомки эльфов. Это не

Всё ради пользы людей, о чём и речь.

Это "хоть как-то вас, уродов, облагородить".
И не будем забывать, что эльфы врождённо-верующие, им в принципе чужды сомнения в существовании Эру и в его благости. Что с точки зрения католика тоже мощный баф. То есть эльфы не хтонь, которую надо хоть как-то через браки с людьми привести к богу, а наоборот природные первохристиане, слишком хорошие для этого мира.

Анон

Re: Срачный тред толкинофандома или беседы о Феаноре

Именно. И всё равно выбирают не его, уже по другим причинам, но тем не менее. Самая знатная невеста волшебного народа выбирает не своего соплеменника, а человека.

Но это показано как трагедия, приводящая к гибели и Финдуилас, и Турина.