Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-10-14 09:47:08
- Анон
ОЭ-фэндом
В черном списке кэпов, когда речь зашла о Дженни, всплыли интересные подробности. Обсуждение прожолжается уже много страниц.
Думаю, имеет смысл собрать все вместе в одной теме, чтобы потом показывать защитникам "белопушистой" команды.
Только без флуда на тему "это пляшут ебанашки-хейтеры из ГП" и прочее.
В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред
Гости не могут голосовать
#21701 Сегодня 14:41:59
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Вообще очень характерный момент, что сочувствие получает чел на коне и в силе, а не тот, кто объективно больше пострадал и фактически бесправен
потому что именно так это и работает — люди больше сочувствуют тем, чьи эмоции и история их сильнее цепляют, а не тем, кто объективно больше пострадал
люди еще и любят зачастую не тех, кто объективно хороший и молодец, а тех, кто цепляет какими-то, иногда довольно внезапными чертами, или близок чем-то, или просто вайбит. ужасно, правда?
#21702 Сегодня 14:45:18
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
люди еще и любят зачастую не тех, кто объективно хороший и молодец
Да, такие молодцы обычно довольно унылы
#21703 Сегодня 14:48:22
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
вообще для меня Ребеккин Алва не то чтобы оос — но я не вижу его насильником, вообще никак, а у нее он часто насильник и при этом настолько перекореженный и очевидно больной, что я это воспринимаю скорее как ау, где Алва непоправимо ебанулся и стал вот таким
#21704 Сегодня 14:49:49
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
. При этом власть ему нравится, и это в его поведении считывается, и вседозволенность, и возможность шантажа и насилия, когда жертва не пикнет - он от этого тащится и не скрывает. Алва в Государе вылитый Айнсмеллер
При этом мне там один момент показался очень говорящим. Алва прилюдно унижал Дикона, но когда Марсель что-то в подобном тоне сказал Ричарду, Алве это не понравилось. Возможно, ему стало неприятно, как собственнику - только моя игрушка. Но мне показалось, ему стало неприятно за Дика, как бы почувствовал, как это может быть больно. Потому что после этого случая (вроде бы) подобные шутки прекратились. Или тогда у Дика приступ случился, не помню точно
#21705 Сегодня 14:50:20
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Или тогда у Дика приступ случился
Это, да. И Алва еще Дика хуесосить начал, ачетакова, че ты так остро реагируешь, учись не реагирововать, будь выше. Тьфу 
Отредактировано (Сегодня 14:51:54)
#21706 Сегодня 14:50:50
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
он оказался там, где меньше всего хотел быть, и пытается извлечь из этого хоть что-то для себя, но его так ломает всю дорогу
Его ломает, и поэтому он хочет сломать другого? Не, мне Алва в фике никак не кажется достойным сочувствия. Понять можно, простить нет. Разве что придушить из жалости, если уж так безумно страдает от бремени власти, а сам ну никак облегчить себе участь не может.
#21707 Сегодня 14:53:53
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Его ломает, и поэтому он хочет сломать другого? Не, мне Алва в фике никак не кажется достойным сочувствия. Понять можно, простить нет.
+1
У него есть возможность отречься, кандидаты есть. Но он цепляется за эту власть упорно, хоть и сам понимает, что король он хуевый.
#21708 Сегодня 14:55:30
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Его ломает, и поэтому он хочет сломать другого?
Ага. Когда больно, хочется, чтобы больно было всем, особенно, если человек внутреннего стержня не имеет и со своей болью не умеет справляться. Ну и королевская власть у него там иллюзорная, а власть над судьбой Дика нет. Дорак ему поэтому Дика и отдал, чтобы Алве было, чем заняться
#21709 Сегодня 14:58:06
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
[
Его ломает, и поэтому он хочет сломать другого? .
Но это же так и есть. Противно, конечно, когда человек в ответ на боль причиняет ее другим, особенно тем, кто слабее. Для меня такой персонаж сразу падает, ибо не люблю слабость и подлость. Но это же классика
#21710 Сегодня 14:58:47
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Но он цепляется за эту власть упорно, хоть и сам понимает, что король он хуевый.
Хочет соответствовать ожиданиям отца и отцовской фигуры. Если не соответствует, значит, ничего из себя не представляет, значит, не достоин ни фамилии, ни наследия. Там, в общем-то, видно, на какие рычаги Дорак жмет. Быть королем Алва Ребекки изо всех сил старается, вплоть до соблюдения обязательного церемониала. Это уже не та легкомысленная и безответственная ласточка, к которой мы в книгах привыкли
#21711 Сегодня 14:58:48
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Его ломает, и поэтому он хочет сломать другого?
да, это. делать больно тому, кто рядом (и дорогому, важному кому-то), потому что больно тебе, такая достоевщина
Не, мне Алва в фике никак не кажется достойным сочувствия. Понять можно, простить нет.
я вообще не думаю такими категориями: достоин — не достоин. если у меня он вызывает сочувствие, значит, моего сочувствия точно достоин, и свои эмоции я не буду считать неправильными только потому, что кому-то они не нравятся. а прощать мне нечего. с любимыми персонажами у меня так: я им уже заранее все простила и по умолчанию на их стороне, и болею их болью — на то они и любимые
#21712 Сегодня 14:59:08
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
потому что именно так это и работает — люди больше сочувствуют тем, чьи эмоции и история их сильнее цепляют, а не тем, кто объективно больше пострадал
люди еще и любят зачастую не тех, кто объективно хороший и молодец, а тех, кто цепляет какими-то, иногда довольно внезапными чертами, или близок чем-то, или просто вайбит. ужасно, правда?
Чесгря, вообще мерзость 
Я потому и написал, что это характерный такой момент, не только приложительно к фандомам, к слову.
#21713 Сегодня 15:02:25
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
я вообще не думаю такими категориями: достоин — не достоин. если у меня он вызывает сочувствие, значит, моего сочувствия точно достоин, и свои эмоции я не буду считать неправильными только потому, что кому-то они не нравятся.
Аналогично. Что за хуйня про достойных и не достойных жалости? Ты либо испытываешь к персонажу чувства, либо нет. Для меня у Ребекки в Государе удался образ Алвы и не удался образ Дика. В других ее работах меня Дик цепляет больше, тут он как-то мимо. Это субъективное восприятие авторского текста, странно, что для кого-то такая мысль слишком сложная.
#21714 Сегодня 15:04:37
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Анон пишет:Или тогда у Дика приступ случился
Это, да. И Алва еще Дика хуесосить начал, ачетакова, че ты так остро реагируешь, учись не реагирововать, будь выше. Тьфу
Да, но он по-другому-то сказать не мог, в смысле персонаж. Он не давал себе выразить сочувствие, признать, что неправ и прочее. И выбрал "виноватого".
Больше всего в фике бомбило ещё и от публичности - мажор с дружками буллят подростка, который не может дать ответа. Это так мерзко
#21715 Сегодня 15:07:17
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Я потому и написал, что это характерный такой момент, не только приложительно к фандомам, к слову
это абсолютно нормальный момент. характерна твоя реакция на чужие эмоции как на "мерзость"
#21716 Сегодня 15:08:01
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Для меня у Ребекки в Государе удался образ Алвы и не удался образ Дика
Они показаны по-разному. Насильник и жертва. Насилие не кинковое, а мерзкое и страшное, как в реале.
#21717 Сегодня 15:10:55
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Они показаны по-разному. Насильник и жертва. Насилие не кинковое, а мерзкое и страшное, как в реале.
А я где-то написал, что они должны быть показаны одинаково? Просто характер Алвы, его поведение и его проблемы с головой вызывали у меня эмоции и сопереживание, а к страданиям Дика я остался равнодушен, он мне показался каким-то плоским и неубедительным. Вот и все.
#21718 Сегодня 15:10:56
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
это абсолютно нормальный момент. характерна твоя реакция на чужие эмоции как на "мерзость"
Сочувстие буллерам и абьюзерам это и есть мерзость без кавычек
#21719 Сегодня 15:12:25
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Сочувстие буллерам и абьюзерам это и есть мерзость без кавычек
Сочувствовать можно любому персонажу, если он прописан хорошо, доброе утро. А выписать абьюзера так, чтобы он вызывал симпатию, это вообще высший авторский пилотаж. Не только в фанфикшне, к слову.
#21720 Сегодня 15:12:58
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Насильник и жертва. Насилие не кинковое, а мерзкое и страшное, как в реале.
+1
И убедительность образа насильника симпатии к нему не добавляет, скорее наоборот.
#21721 Сегодня 15:13:50
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Просто характер Алвы, его поведение и его проблемы с головой вызывали у меня эмоции и сопереживание, а к страданиям Дика я остался равнодушен, он мне показался каким-то плоским и неубедительным. Вот и все.
И это при том, что он дан только извне глазами Дика, а все переживания Дика даны как раз изнутри. Ой не в "плоскости" тут дело, я полагаю 
#21722 Сегодня 15:14:16
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
это абсолютно нормальный момент. характерна твоя реакция на чужие эмоции как на "мерзость"
да у нас постоянно такое. если не воспринимаешь и не чувствуешь так, как какой-то анон, все, мерзость
#21723 Сегодня 15:14:46
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
а к страданиям Дика я остался равнодушен, он мне показался каким-то плоским и неубедительным
У меня ровно наоборот. Алвин пафосный цирк кроме брезгливости ничего не вызывает. А Дика жалко. Алва даже не задумывается, почему Дик согласен на все эти унижения, чем его заставили. Ему кристально похуй, лишь бы игрушка молча делала, что ему хочется
#21724 Сегодня 15:16:45
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
И это при том, что он дан только извне глазами Дика, а все переживания Дика даны как раз изнутри. Ой не в "плоскости" тут дело, я полагаю
А в чем? Дик репортер и камера на Алву, да. Если бы был пов Алвы, возможно, мне Алва показался бы более однозначным и неприятным, а так он все еще остается объектом внимания, ненависти, любования. Ты что от меня хочешь, анон? Чтобы я начал испытывать твои эмоции по отношению к персонажам? Так соррян, у нас тут не эмоциональная диктатура.
#21725 Сегодня 15:18:05
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Ему кристально похуй, лишь бы игрушка молча делала, что ему хочется
Мне, если честно, тоже похуй было