Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-10-14 09:47:08
- Анон
ОЭ-фэндом
В черном списке кэпов, когда речь зашла о Дженни, всплыли интересные подробности. Обсуждение прожолжается уже много страниц.
Думаю, имеет смысл собрать все вместе в одной теме, чтобы потом показывать защитникам "белопушистой" команды.
Только без флуда на тему "это пляшут ебанашки-хейтеры из ГП" и прочее.
В треде вводятся следующие правила, общие с основным тредом ОЭ:
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В треде запрещены любые пронзания кого бы то ни было (лаверов, хейтеров, пч, нпч, авторов, конкретных юзеров и т д), как в комментариях этого треда, так и в комментариях из других тредов
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
Мирного обсуждения ОЭ тред
#24876 Вчера 19:59:33
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
И их могут счесть неудачными по причине ООСа.
могут. но если автор фика не считает свое видение ООСным и считает, что следует канону, логично, что он не ставит ООС
#24877 Вчера 19:59:49
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
А если я подаю через Алву? Что из противоречивых мнений будет реальным характером Алвы?
Ничего, потому как подачи через Алву в каноне нет. Такое раскрытие персонажа отсутствует, автором не заложено, соответственно, это будет целиком и полностью твоя ООСная интерпретация.
#24878 Вчера 20:03:03
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
, это будет целиком и полностью твоя ООСная интерпретация
То есть если я пишу, что Алва считает себя хорошим стратегом, каким его считает Лионель, это будет ООС? 
И мнение персонажа об Алве как определитель характера отпадает?
#24879 Вчера 20:05:03
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
То есть если я пишу, что Алва считает себя хорошим стратегом, каким его считает Лионель, это будет ООС?
И мнение персонажа об Алве как определитель характера отпадает?
Нет персонажа, про чье мнение об Алве можно было бы сказать "Алва стопроцентно так определяет себя". У них не один мозг на двоих, это все еще разные перонажи.
#24880 Вчера 20:08:08
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Нет персонажа, про чье мнение об Алве можно было бы сказать "Алва стопроцентно так определяет себя
Ну, то есть мнение персонажей об условном Алве в каноне не является критерием вхарактерности Алвы в условном фике. И если кто-то зовет Алву хорошим в каноне, это не значит, что он действительно хороший, а плохой Алва в фике совершенно не обязательно ООС.
#24881 Вчера 20:12:05
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Ну, то есть мнение персонажей об условном Алве в каноне не является критерием вхарактерности Алвы в условном фике. И если кто-то зовет Алву хорошим в каноне, это не значит, что он действительно хороший, а плохой Алва в фике совершенно не обязательно ООС.
Если кто-то зовет Алву хорошим в каноне, значит, Алва хороший для этого персонажа. Как и плохим он может казаться отдельно взятому персонажу. Дик зовет Алву красивым. Феншо называл его безответственным. Марсель считает, что Алва нуждается в защите. Робер его видит чуть ли не святым. Все это больше характеризует перечисленных героев, чем непосредственно Алву.
#24882 Вчера 20:12:37
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Определитесь сначала, что значит хороший и плохой, и как это выявлять
#24883 Вчера 20:14:06
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
. Марсель считает, что Алва нуждается в защите.
В заботе только, а не защите. Марсель знает, что Алва может себя защитить, и в его защите точно не нуждается. Зато забота другое дело
Отредактировано (Вчера 20:18:39)
#24884 Вчера 20:16:48
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Марсель знает, что Алва может себя защитить
Однако от дыр его намерен защищать лично, больше он Алве не доверяет)
#24885 Вчера 20:20:11
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
По-моему мнению, плохой и хороший это уж слишком размытые характеристики, чтоб по ним судить степень ООСа. Безответственный это не плохой, как и красивый это не хороший
#24886 Вчера 20:23:06
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
как и красивый это не хороший
"Красота не может быть злом" 
(с) Рокэ Алва
#24887 Вчера 20:23:41
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Если кто-то зовет Алву хорошим в каноне, значит, Алва хороший для этого персонажа
Но характер - это свойство условного Алвы, объективное. А не разное субъективное мнение толпы персонажей. Высказывающего мнение персонажа может вообще в фике не быть, но характер будет. И когда говорят об ООСе - говорят о характеристиках персонажа, а не о том, что о нем думают другие персонажи. Любое качество, тот же уровень ответственности Алвы не меняется в зависимости от того, кто на него смотрит.
#24888 Вчера 20:33:16
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Но характер - это свойство условного Алвы, объективное.
Алва себя по-разному ведет в компании друзей и в компании врагов, например. Его характер все еще зависит от окружения, обстоятельств и камеры. В книгах Алва раскрыт со всех возможных точек зрения. И взгляд старшего поколения на него дан, и ровесников, и молодежи, и друзей, и врагов. Если брать какие-то фантастические допущения, которых не было в каноне, например, брак с женщиной или превращение в кота или мпрег или что угодно аналогичное, то это именно что фантастическое допущение, при котором спрогнозировать поведение Алвы, даже с учетом его характера, невозможно. И тег ООС тут очень кстати.
#24889 Вчера 20:35:33
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
больше он Алве не доверяет)
Если только в плане дыр
#24890 Вчера 20:37:26
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
В книгах Алва раскрыт со всех возможных точек зрения. И взгляд старшего поколения на него дан, и ровесников, и молодежи, и друзей, и врагов.
И всё равно у меня получается в голове каша, а не цельный персонаж. Как и с другими персонажами ВВК. Какой-то набор все, но не цельные персонажи. 
А уж с учетом последних книг и ретконов... 
Отредактировано (Вчера 20:37:55)
#24891 Вчера 20:38:00
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Но характер - это свойство условного Алвы, объективное.
Алва: юноша, тренировки в 5 утра!
Читатели: Алва заботится о Ричарде, мудак с золотым сердцем
Ричард: он меня ненавидит! он злая тварь!
Реткон: кукусики
#24892 Вчера 20:38:34
#24893 Вчера 20:38:52
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
"Красота не может быть злом"
(с) Рокэ Алва
"Красота не может быть смертью"(с) справедливости ради
Отредактировано (Вчера 20:39:13)
#24894 Вчера 20:40:16
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Чую тут какое-то противоречие
Нет противоречия. Первая цитата о том, что показано в книгах. Вторая о том, что вынуждены додумывать авторы, когда ставят Алву в условия, невозможные для книг.
#24895 Вчера 20:40:58
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
"Красота не может быть смертью"(с) справедливости ради
Неважно, все равно красота в его мире не может нести угрозы 
#24896 Вчера 20:41:48
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Его характер все еще зависит от окружения, обстоятельств и камеры
Его поведение. Но не характер.
Кстати, чем брак с женщиной фантастическое допущение для Алвы? И почему брак для него будет ООСом? Он, блин, прям в каноне собирался жениться. Почему он не может снова влюбиться и жениться?
Мнение персонажей - это такое. Вот Дорак думает - ах, какой из Алвы будет охуенный король! И при этом читатель видит распиздяя-полевика, не желающего ни в какие дворцовые закулисы и не умеющего в них.
#24897 Вчера 20:42:56
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Нет противоречия.
Но как мы можем судить о его настоящем характере, если он показан только через призмы других персонажей и зависит от них?
Отредактировано (Вчера 20:43:43)
#24898 Вчера 20:43:13
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
могут. но если автор фика не считает свое видение ООСным и считает, что следует канону, логично, что он не ставит ООС
При этом некоторые авторы канон знают с пересказов друзей, которые тоже не читали канон, но на свои фики не ставят ООС, при том, что метка напрашивается.
#24899 Вчера 20:44:08
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Алва: юноша, тренировки в 5 утра!
Читатели: Алва заботится о Ричарде, мудак с золотым сердцем
Ричард: он меня ненавидит! он злая тварь!
Реткон: кукусики
Ну, я с самого начала об этом и говорил. Что считать характером Алвы?)
#24900 Вчера 20:45:51
- Анон
Re: ОЭ-фэндом
Кстати, чем брак с женщиной фантастическое допущение для Алвы? И почему брак для него будет ООСом? Он, блин, прям в каноне собирался жениться. Почему он не может снова влюбиться и жениться?
Потому что он не собирается жениться. И ни в кого не влюблен. И как бы себя повел нынешний Алва, а не Алва десятилетней давности, влюбись он, мы не знаем.