Холиварофорум

Анон

Re: Warhammer-тред

Напомнило мув с "Бриллиантовой рукой", когда цензоры так отвлектись на бесполезный взрыв в конце, что пропустили все остальное 

Может хитрые ГВ так и задумывали

Анон

Re: Warhammer-тред

Ну почему, у Громовых же воинов так было и норм. Это, кмк, не страннее, чем ирл кому-то дослужиться до маршала или стать главнокомандующим, если есть все соответствующие качества и опыт, то почему бы и нет

А разницу между Астартес и Громовыми тебе разъяснять или догадаешься, в чем проблема?

Тем более легионы до нахождения примархов же и управлялись самими космодесантниками, и весьма неплохо в некоторых случаях.

Угу, а потом, вот это поворот, пока были примархи, что-то ни один не решил, что ну вот у нас отличный парень, пусть он примархом будет... А потом был Кодекс, потом примархи куда-то делись, и что-то ни один магистр Ордена не додумался стать примархом. А мог бы, ничто не мешает, это же просто звание тм

Анон

Re: Warhammer-тред

про какой-нибудь бесспорный эпикфейл

Ну, недавно Бобби отхватил от Морти, и в него вселился папаша, чтобы его отшлепать и в угол поставить. Еще он сбежал от Сареха в эльдарский портал, но тут Сареху повезло, а не Жиле Счас ему Велизарий мостик через варп-разлом построит, а там же Лев где-то.

Анон

Re: Warhammer-тред

Что-то мне подскаывзает, что припишут ему потом не фейл, а выпилят.

Это было бы очень грустно, конечно... но если взамен кого-нибудь вернут и сдвинут сюжет и статус кво с места, то я согласен на такую жертву Тем более в Вахе считается большим счастьем помереть вовремя, пока ты еще нормальный и никого не предал, в том числе и себя

Мне так кажется.

Да, наверное, это все-таки по регентству стоит считать, тогда они с Жилей оба аналоги Малкадора по сути, раньше даже примархам такое не светило особенно примархам, я бы сказал, вспоминая удушение Хоруса

Анон

Re: Warhammer-тред

Мне спойлеры пока что нравятся.

▼Скрытый текст⬍

От Дорна я чего-то такого и ожидал. Не зря же он батя ЧХ. Плюс на него столько всего за Осаду свалилось, тут у любого купол будет свистеть. Оч классный эпизод, где он рассказывает как тело Импи вытаскивал с Мстительного Духа. Ну и ему еще в железную клетку лезть на свидание с Перти. Надо как-то к этому подвести.
Костеньку и Хана жалко.  Хана бы на больничную койку, а не вот это все. Вальдор вообще в жесткой депрессухе.
Из спойлеров совета поржал, как мы с Тамарой Лев и Леман ходят парой. Интересно, это до или после протыкания сердца.
Лоргар - номер один в Тетрадке смерти - это вин ящитаю Даже на Терру не пришел, но опередил в списке мост вантед Перти и Аббу.
Мне кстати больше попадались обсуждения кто прав: Жиля или Дорн. Про кустодианку побурчали и все, а вокруг Дорна и Жили баталии. С одной стороны надо срочно Луну и Марс отбивать. Это максимально логично. С другой стороны, если бы погнались за трейторами, может и смогли бы их уничтожить до ухода в Око. Люблю и Жилю, и Дорна, поэтому вдвойне больнее читать срачи.

Анон

Re: Warhammer-тред

Это, кмк, не страннее, чем ирл кому-то дослужиться до маршала или стать главнокомандующим, если есть все соответствующие качества и опыт, то почему бы и нет.

В рамках вселенной это смотрится ещё страннее, чем кустодианка. Причём технически, раньше в лоре не опровергалось прямо, что нет, никак-никаких-женщин-кустодиев. А нахождение примарха - это целое событие было, что "охуеть, вот наш примарх, наш генетический отец, мы теперь полноценный легион" и прочее тыры-пыры. Всячески подчёркивалось, что примархи - это охуенно, это прям ручная... кхм работа императора над каждым, таких охуенных поциков всего 18 на галактику.
Если я правильно помню, то в книге Вальдора ж была диверсия Астарты, потому что "примархи потеряны, а без них я не дам пустить Астартес в массовое производство, без примархов всё по пизде пойдёт". Либо Астарта уроненная истеричка, а примарха можно заменить любым заслуженным мимокрокодилом, либо Астарта что-то знала, и примархи каждый единственный в своём роде и плохозаменимый юнит.

Анон

Re: Warhammer-тред

"примархи потеряны, а без них я не дам пустить Астартес в массовое производство, без примархов всё по пизде пойдёт".

Заметь, без Фулгрима у Третьего легиона реально всё пиздец было, вымирали только в путь.

либо Астарта что-то знала, и примархи каждый единственный в своём роде и плохозаменимый юнит.

Вроде как во время Войны Зверя была проблема с неустойчивостью, космодесант то ли вымирал, то ли чего тем временем Нассир Амит, не знающий о проблеме, летит без проблем, потом как-то пофиксили ,видимо

Анон

Re: Warhammer-тред

Угу, а потом, вот это поворот, пока были примархи, что-то ни один не решил, что ну вот у нас отличный парень, пусть он примархом будет...

Так а смысл в этом отличном парне, когда у них уже есть априори более мощный во всех отношениях командир, к которому в них еще и заложены генетически верность и послушание? Даже мирожоры при таких вводных не захотели бы делать перестановку, да и хз как вообще могло бы выглядеть смещение примарха с должности, может вообще как госизмена, это же императорский сын как минимум.
Зачем нужен суррогат при оригинале, я не особо понимаю. А вот как раз в его отсутствие буквально на безрыбье и рак рыба. Ну как вот если все высшее командование где-то убило подчистую, и придется какому-то лейтенанту прыгнуть до генерала - маловероятный сценарий, но иерархия подразумевает допустимость.

и что-то ни один магистр Ордена не додумался стать примархом. А мог бы, ничто не мешает, это же просто звание тм

Видимо, в первую очередь мешает то, что легионов у лоялистов больше нет, остались только ордена, а звание примарха соответствовало главе легиона А у хаоситов, кстати, вон тот же Абаддон с Черным легионом примарх во всем кроме названия (до такой степени, что некоторые подчиненные задумываются, не клон ли он Хоруса)

Ну, недавно Бобби отхватил от Морти, и в него вселился папаша, чтобы его отшлепать и в угол поставить. Еще он сбежал от Сареха в эльдарский портал, но тут Сареху повезло, а не Жиле  Счас ему Велизарий мостик через варп-разлом построит, а там же Лев где-то.

Ну это все не то, тут в чем-то выиграл, в чем-то проиграл, где-то прогресс, где-то отступление. А вот чтобы совсем все плохо и ничего нельзя сделать, и даже до Коула никак не дозвониться

Анон

Re: Warhammer-тред

О, смарите, чо нашёл
Fulgrim Discovers The Blade Of Laer
by Chevron Lowery

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Warhammer-тред

Зачем нужен суррогат при оригинале, я не особо понимаю.

А хрен ли тогда (у)подтверждать, что до примарха можно дослужиться 

Анон

Re: Warhammer-тред

либо Астарта что-то знала, и примархи каждый единственный в своём роде и плохозаменимый юнит.

Конечно она что-то знала и они плохозаменимый юнит, но это связано с геносеменем, а не с должностью. Там вся истерика как раз была из-за стряпанья генетического кода, она боялась, что Император как всегда будет лететь вперед сломя голову и пустит в бой недоработанную армию с багами (по сути, так потом и случилось вообще-то), а исправить это без отсутствующего исходника будет нельзя (и это тоже правда получается, если вспомнить про Детей Императора, которых 300 штук осталось к появлению Фулгрима, и Байл из той партии был терминально болен еще 10к лет и ничего с этим не мог поделать при всем таланте к клонированию)

А хрен ли тогда (у)подтверждать, что до примарха можно дослужиться 

Блин, анон, ну наверное потому что у них там в армии есть такое звание и есть устав, в котором вряд ли указано, что вот на эту должность берем только нехов в человеческом обличье и исключительно выше 2,5 метров ростом. Так что логично, что теоретически до него можно дослужиться, и не менее логично, что никто на него не зарился после тех самых особенных примархов, и тем более после расформирования легионов.

Мне кажется, у нас тут некоторое непонимание, потому что одни аноны рассматривают примарха просто как должность, а другие не отделяют ее от конкретных личностей, хотя те в течение своей жизни не сразу стали примархами и имели много других разных должностей и титулов тоже.

Анон

Re: Warhammer-тред

в котором вряд ли указано, что вот на эту должность берем только нехов в человеческом обличье и исключительно выше 2,5 метров ростом.

Там может быть указано, что на должности "примарх легиона" может быть только генетический отец солдат-астартес данного легиона. За определением термина "генетический отец" лезть туда-то.

Анон

Re: Warhammer-тред

а кто автор-то?

Анон

Re: Warhammer-тред

Там может быть указано, что на должности "примарх легиона" может быть только генетический отец солдат-астартес данного легиона. За определением термина "генетический отец" лезть туда-то.

Очень сильно вряд ли, потому что звание это было в ходу еще даже до проекта с теми самыми тм примархами и обозначало исключительно предводителя легиона задолго до всяких генетических отцов.
Я понимаю, что вся Ваха построена на исключительности отдельных персонажей, но звания - это только звания, а армейская иерархия - просто еще одна бюрократическая система. Уж на что в каноне уникален тот же Император, но ты же не станешь спорить, что это просто его титул, и если бы он все-таки помер на Троне, титул теоретически мог бы перейти кому-то другому? Естественно, этот кто-то сильно вряд ли мог бы светить Астрономиконом и прочую магею, но назывался бы тоже Императором. Ну и с примархами такая же схема, хотя понятно, что так идеально на должность не подойдет никто кроме исходных 20.
А после разделения на ордена примархом быть уже вряд ли можно, если звание подразумевает командование легионом - причем дело будет исключительно в числе солдат, если легион подразумевает несколько тысяч, а орден по кодексу, емнип, числом не будет превосходить современный полк (плюс там уже и у каждого свой собственный устав теперь со своими званиями, структура армии совсем не та, что при ВКП).

Ну и вообще, ГВ, видимо, решили, что в уставе не прописаны генетические отцы, их право так постановить И это канону как раз не противоречит, вспоминая Громовых воинов, которые во всем черновой вариант будущих легионов, логично, что звания не стали новые придумывать, смысла-то в этом нет при той же структуре.

Отредактировано (2025-10-24 23:46:59)

Анон

Re: Warhammer-тред

потому что звание это было в ходу еще даже до проекта с теми самыми тм примархами и обозначало исключительно предводителя легиона задолго до всяких генетических отцов

Оно было в ходу не среди астартес. У них до примархов легионами рулили магистры. Кмк, должность по документам перекочевала со времен обкатки легионной структуры среди Громовых Воинов, но астартес не тандервариорс, поэтому концепт переходящей должности примарха среди них не прижился. Громовые - сравнительно равные воины, среди которых особо выделившиеся ставали генералами и получали титул примарха. У астартес по умолчанию геноотец во всем превосходит остальных воинов. Ни один космодес, в том числе по факту исполнявший обязанности примарха, не претендовал на этот титул. Даже Гурон, который по сути начал себе клепать легион, до такого не додумался.

Анон

Re: Warhammer-тред

У астартес по умолчанию геноотец во всем превосходит остальных воинов. Ни один космодес, в том числе по факту исполнявший обязанности примарха, не претендовал на этот титул.

Я думаю, поэтому (из-за решения самих воинов и предустановки, что однажды найдется вот тот самый крутой командир, по чьему шаблону их всех скроили) никто и не дослужился по факту. Но в принципе это логично, что теоретическая возможность была, потому что никто бы не стал перекраивать армейский преемственный порядок из-за того, что какие-то звания в определенный момент стали применяться к очень особенным людям. Понятно, что Император задумывал сыновей как инструмент завоевания и командиров своих армий, но если бы он, допустим, командиров этих называл генералами или маршалами, а не примархами, у нас бы сейчас был спор о том, мог ли астартес теоретически дослужиться до генерала и почему не дослужился

Анон

Re: Warhammer-тред

но если бы он, допустим, командиров этих называл генералами или маршалами, а не примархами,

А зачем? Генералы - это генералы, адмиралы - это адмиралы, соответственно в имперской гвардии и во флоте. А примархи - это примархи, в отдельной структуре Астартес, кои, так сказать, внучата Императора.

Анон

Re: Warhammer-тред

А зачем?

Ну мало ли, ему вообще иногда весьма странные идеи в голову приходили

в отдельной структуре Астартес

Ну структура астартес все-таки аналогична стандартным войскам по званиям и частям, у них там те же роты, батальоны, лейтенанты, капитаны и т.д., они же по сути просто спецназ в рамках вселенной, хоть и из сверхлюдей.  Там, конечно, еще внутри каждого легиона могли быть свои особые структуры и названия, типа стай у космоволков, культов у тысячников или милениалов у ДИ, но это уже внутренние культурные особенности, как правило, все равно у каждого было стандартное армейское звание в дополнение Так что Импи по сути только главные титулы для спецназа и выдумал еще до своей коронации, а остальное все по стандартам)

Анон

Re: Warhammer-тред

▼про спойлеры⬍

Костеньку и Хана жалко. 

Да Ну, надеюсь, там, куда они потом свалили, у них была хорошая реабилитация

Из спойлеров совета поржал, как мы с Тамарой Лев и Леман ходят парой. Интересно, это до или после протыкания сердца

С таким лавхейтом я удивлен, что протыкание было всего одно и одностороннее

Мне ещё в связи с советом нравится, что Халид там старается блюсти Малкадоровы заветы и не пущать примархов к гражданской власти, дед правда считал, что делами обычных людей должны заниматься обычные люди И он ещё так удивляется результатам голосования, кто же это подговорил всех придерживаться этой линии, хотя это же банальный здравый смысл в их обстоятельствах

Лоргар - номер один в Тетрадке смерти - это вин ящитаю  Даже на Терру не пришел, но опередил в списке мост вантед Перти и Аббу.

Я тоже поржал с этого, Лоргар вообще как тот отошедший от дел киллер из фильмов категории Б, давно свалил в какой-то медвежий угол, сидит там своими делами занимается, книжки пишет, а его и в международный розыск объявили, и элитный ассасин в виде Корвуса по его голову явился

Люблю и Жилю, и Дорна, поэтому вдвойне больнее читать срачи.

У меня любимчиков (и нелюбимчиков ) среди примархов в принципе нет, но Дорн своей упертостью вкупе с "только я знаю, как правильно" под конец осады меня уже начал подбешивать, а тут продолжает, поэтому я всё-таки больше на стороне Жили Тем более если вот так кидаться в погоню, не заботясь о тылах, можно и самому неплохого пинка в неожиданный момент получить, особенно при том, что там на Луне буквально армию клепают в это время

А ещё озверевший Вулкан. С одной стороны, после Керза, битвы с Магнусом и дежурства при Троне можно понять, почему у него фляга засвистела, но меня смущает, что Саламандры ему жертв подгоняют, так-то должны же у них там быть адекватные легионеры, чтобы сказать "бать, а может не надо подогревать вот это состояние, мало ли чем это в какой-то момент может закончиться для кого-то невиновного, попавшегося под горячую руку во время припадка" Они же, как-никак, одни из самых добрых астартес по канону, пусть это и канон Вахи

Анон

Re: Warhammer-тред

▼спойлеры⬍

Халид там старается блюсти Малкадоровы заветы

И ищет останки Малкадора. Интересно, кто и куда их утащил.

сидит там своими делами занимается, книжки пишет

Лоргар, мне кажется, главный аргумент в пользу плана Жили по отвоеванию в первую очередь Луны и Марса. Даже если бы прямо сейчас лоялисты полетели за сбежавшими с Терры предателями, даже если бы догнали их и уничтожили, всегда остается Лоргар. Он на тот момент уже успел затаиться. С ним преданный и дисциплинированный легион. До него фиг доберешся, если не одемоничиться как Корвус. Так что как бы примархам не хотелось лететь бить жопы предателям, в тот момент они бы не смогли уничтожить всех.
Отдельный ор - отсутствие Керза в списке разыскиваемых

У меня любимчиков (и нелюбимчиков ) среди примархов в принципе нет

У меня тоже.
Я Дорна понять могу. Он уверен в том, что Хаос не побежден и надо срочно добивать предателей, несмотря на возможные потери. Жиля действует логично по обстоятельствам, потому что без надежного тыла потери будут катастрофическими, но одновременно заблуждается, считая что с Хаосом покончено.
Иронично, что Жиля отлетит от Фули в стазис, когда решит поступить как Дорн. Не отступить для перегруппировки, а атаковать до талого, потому что если не сейчас, то никогда.

Они же, как-никак, одни из самых добрых астартес по канону, пусть это и канон Вахи

Так они добрые только к мирному населению. Саламандры с врагами не церемонятся, а после того, что творилось на Истваане и Терре, к предателям у них только ненависть.

Отредактировано (2025-10-25 08:59:39)

Анон

Re: Warhammer-тред

▼еще про спойлеры⬍

И ищет останки Малкадора. Интересно, кто и куда их утащил.

Если я ничего не путаю, то потом у Серых рыцарей на Титане всплыла урна Вообще, конечно, это прекрасно - второе лицо Империума, еще и умершее геройкой смертью, а все имущество и прах растащили хз кто хз куда, вон тот же посох только в 40к Тигурий случайно надыбал в левой крепости на другой планете, вот и паши после этого на благо человечества

Отдельный ор - отсутствие Керза в списке разыскиваемых

Даа, это прямо "он, конечно, в край ебанутый и резал наших на Истваане, а еще много раз запытал Вулкана до смерти и кошмарил Ультрамар, но Дорн на него за это не обижен" 

Иронично, что Жиля отлетит от Фули в стазис, когда решит поступить как Дорн. Не отступить для перегруппировки, а атаковать до талого, потому что если не сейчас, то никогда.

Ну, с другой стороны, надо же было его как-то увести наконец с арены, а то вдруг бы он за 10к лет дореформировал Империум до чего-нибудь приличного

Так они добрые только к мирному населению. Саламандры с врагами не церемонятся, а после того, что творилось на Истваане и Терре, к предателям у них только ненависть.

Ну это понятно, просто Вулкан же как раз и на гражданских может начать кидаться с этим состоянием, когда у него предатели кровавые в глазах Ну хотя ладно, это ж Ваха, там вообще не очень умеют просчитывать последствия даже те, кому это по чину и способностям положено, а Саламандры вообще не о том

Анон

Re: Warhammer-тред

Попалась на глаза серия фичков под названием "Ересь Императора", и моей первой мыслью было "а разве у нас не весь канон про эту ересь?" Глазами Кор Фаэрона и его компании это все наверняка так и воспринималось

Анон

Re: Warhammer-тред

За что гугл так ненавидит тысячников, то у него Стамбул Колян, то теперь капитан Котенок Котеша вместо Ктесия, а Магнуса он внезапно перевел как "великого Пони", и я только по контексту догадался, что это он  доколдовался, видимо, до нестандартных тзинчевых даров
А еще прекрасная цитатка, предлагаю так называть всех проштрафившихся в чем-то примархов а вы говорите, что это орки грибы

Наш примордий все еще в депрессии

И главное, что у других легионов +/- все норм с именами (не считая святого Гилия, но его хотя бы сложно с кем-то перепутать и я привык ), а тут будто вместо переводчика сидит какой-то Космический волк и дразнится

Анон

Re: Warhammer-тред

Пока все нормальные люди читают новинки, я спустя пять лет дошел наконец дочитать последнюю книжку из трилогии о Байле

▼На всякий случай под кат, книжные спойлеры⬍

Мне что-то так жалко стало помершего Арриана, он такой хороший был, преданный, вежливый и спокойный (особенно для мирожора), пусть и чокнутый 
И как он весь израненный-поломанный в самом конце встал и первым делом подумал, что надо к Байлу идти на передовую, ему ж там помощь нужна   Эх, и ведь даже фички с подорожником про него не найдешь, десять штук всего и все не про то

Еще я, конечно, считал лучшими отношениями в серии взаимодействие Байла и хирургеона, всегда им умилялся, но что-то даже для меня оказалось ту мач, когда хирургеон каким-то образом смог уползти и размножиться откладыванием яиц   Вот это я понимаю прокачанный дух машины, куда там титанам и кораблям   Нет, так-то ясно, что оно сюжетно  надо было, чтобы потом клонам было в чем ходить, но все равно

Еще забавно, с учетом того, что Байл Альфа-легиону сдал кучу своих детишек и порцию геносемени ДИ, что в какой-то момент из-за этого альфачи будут больше похожи на ДИ чем сами ДИ   Ну и моя любимая цитата вне контекста из предыдущей книжки в таком свете начинает играть новыми красками

— Я Альфарий, — пробормотал Фабий и усмехнулся.

Еще меня повеселило, что Фуля до сих пор считает себя витрувианским человеком наверное, потому что у него теперь 4 руки
Ну и продавшегося Хаосу Фабия тоже немного жаль, он такой задорный был атеист со своим "мы полетим через варп без полей Геллера! - но на нас же нападут демоны! - нет никаких богов и демонов, вы в них не верьте, и все нормально будет!"
Хотя, если так подумать, в качестве божества он получше будет, чем сущности-паразиты, по крайней мере он реально свое новое человечество создал сам и о нем заботится в своем понимании   Но я поржал, конечно, когда он толкнул речь про новый доминирующий вид, а ему в ответ "зачем это все, Фабий, мы еще старое человечество не доели"

Еще было жаль Саккару, финал это буквально  :
Саккара: ура, Байл помер, Добби я свободен, теперь боги наконец дадут мне нормальную миссию!
Боги: Саккара!
Саккара: Да!
Боги: У нас для тебя важное задание!
Саккара: Я готов как никогда!
Боги: Ты теперь будешь сидеть и охранять тушку Фабия Байла!
Саккара 

В общем, эта трилогия по итогу норм, меня почти никто не раздражал, ну может кроме Силандри, она тут в какой-то момент уже задолбала со своими хохотками-шепотками на перифирии, но с арлекинами в принципе это не такая уж и редкость   Но я недоволен, что приключалово в Комморре только упоминаниями описано, там явно было на что посмотреть с изобретением новых задорных пыток  

А еще я задумался насчет дьяволистов типа Саккары у несунов, вот у ТС, например, с этим все понятно, у них всякие Ктесии и Хайоны спокойно пленяют демонов контрактами, потому что у легиона изначально было к ним отношение как к неким тварям из варпа, которые могут быть полезны или враждебны, и не более. А вот Лоргар же топил за добровольный симбиоз и отношение к ним в его легионе было другое, а Саккара так запросто их в бутылочки запечатывает и не терзается даже

Анон

Re: Warhammer-тред

он такой хороший был, преданный, вежливый и спокойный

Он вообще такая лапочка с цветами своими, успокоительным, братанами и иногда чуть ли не с самыми разумными мыслями на всю книгу.