Холиварофорум

Анон

Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Начинал я, как и многие. С фотографии.
Подруга предложила пофотографировать ее и сказала, что она уже много раз так делала и все нормально. Было странно, но мне понравилось. Потом я еще несколько раз фотографировал ее.
После мне стало не хватать одной модели, я стал фотографировать на вечеринках, дома, потом вообще на улице.
Потом я узнал о существовании композиции, приложений для редактирования фотографий, разных видах объективов. Меня затянуло, но я не осознавал этого. Я купил штатив вместо трусов, серьезно задумался о покупке новой камеры, встречался в темных подворотнях с мутными личностями, пытавшимися выдавать Соньку за Лейку... Я падал на самое дно.
На праздновании Нового года познакомился с Ним. Он - сам дьявол, распахнувший для меня ворота в Ад киноиндустрии. Он - режиссер монтажа, позвавший меня к себе учеником и немного ассистентом.
Он показал мне разные фильмы, кадры и приемы. Он открыл для меня «Монтаж: телевидение, кино, видео» А.Г.Соколова.
И я уверовал.

Теперь пытаюсь служить апостолу киномонтажа и привлекать новых адептов в наши сети.

ЗЫ: если серьезно, то что-то слишком много для меня одного информации, мне нужно что-то, чтобы упорядочивать ее, иначе я сойду с ума.

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

И первым постом будут, разумеется, 10 заповедей принципов монтажа по Соколову.

Оставь надежду смотреть фильмы как прежде всяк сюда входящий!
Потому что я начал подмечать эти моменты уже через неделю. Через месяц их количество увеличилось. Сейчас сюжет практически ускользает от меня, потому что смотрю я уже не на него.

Вообще есть хорошее видео (Он говорит, что хорошее, и я верю) на эту тему с примерами и подробными пояснениями:
https://youtu.be/QqBwIeqMyC4?si=6CfG3_4QUJApJAHB

Для тех, кому не лень читать текст:

▼Скрытый текст⬍

1. Монтаж по крупности

Планы по Кулешову делятся на:

• деталь (например, глаз);
  крупный (лицо человека во весь план по вертикали);
  1-й средний (по грудь или чуть выше пояса человека);
  2-й средний (выше колена);
  общий (человек заключается в рамку кадра так, что над его головой и под его ногами остается небольшое пространство до рамки);
  дальний (фигура человека в этом случае чрезвычайно мала. Она составляет 1/7, 1/10 часть высоты кадра и меньше).

.

Есть еще микро и макро, но я пока не готов к ним.

Видеоряд хорошо воспринимается, когда соединяются разные по крупности кадры. Однако, этот «скачок» в крупности не должен быть большим: соединение близкой детали с дальним видом будет выглядеть негармонично.

Лучше всего планы соединяются по следующей схеме:
общий — 1-й средний — деталь;
дальний — 2-й средний — крупный. 

Исключением является:

крупный — деталь;
дальний — общий.

2. Монтаж по ориентации в пространстве
Съёмка двух взаимодействующих объектов должна производится строго с одной стороны от линии их взаимодействия. Если же герой движется и пересекает ось — камера должна тоже двигаться и перейти на другую сторону оси. 

3. Монтаж по направлению движения главного объекта в кадре
Если объект движется вправо — в следующем кадре он не должен начать двигаться влево. Любое изменение движения должно быть показано через промежуточный кадр. 

4. Монтаж по фазе движущихся объектов в кадре
Всё, что движется циклично и снимается несколькими последовательными планами, должно быть смонтировано с соблюдением фаз цикличности, создавая впечатление непрерывности хода движения и действия.

Если мы снимаем, как человек достаёт телефон и отвечает на звонок — первым кадром будет, как он подносит его к голове, а вторым — как он прислоняет его к уху. 

5. Монтаж по темпу движущихся объектов
Во время движения объекта с определённой скоростью, при изменении крупности кадра создаётся ощущение, что движение объекта изменилось. Это происходит из-за того, что объект начинает пересекать кадр быстрее или медленнее, так как находится ближе/дальше.

Для того, чтобы скорость объекта не изменилась, помимо крупности кадра нужно менять точку и угол съёмки. 

6. Монтаж по композиции кадров
При изменении композиции кадра, есть ограничения по изменению центра внимания, который не должен изменяться более чем на 1/3 кадра. Иначе будет скачек и зритель потеряет объект

7. Монтаж по свету
При стыковке двух кадров, направление потока и количества света, а также положение теней, должны совпадать. Любые резкие изменения должны быть оправданы сюжетом. 

8. Монтаж по цвету
Суть монтажа по цвету заключается в следующем: если кадр практически заполнен одним цветом, то в предыдущем кадре этот цвет должен занимать примерно одну треть. 

9. Монтаж по смещению осей съемки
Как и крупность кадров, нужно менять и ось съёмки, и центр внимания. Эти изменения также не должны быть слишком резкими. 

10. Монтаж по направлению основной движущейся массы в кадре
Движущийся объект может занимать в кадре любую часть его площади и даже весь кадр целиком. Всё, что находится в пределах силуэта этого объекта и перемещается по экрану — и является движущейся массой.

Десятый принцип монтажа определяет, как нужно поступать режиссёру и оператору с такой «массой», когда они снимают и монтируют кадры с каким-либо движением внутри этих кадров:

— Направления движущихся масс в соседних кадрах должны совпадать или иметь близкие векторные значения.

— При монтаже кадра с полностью статичным изображением с кадром, в котором имеется движущаяся масса, эта масса должна занимать менее одной трети площади всего изображения.

— Скорость движения масс в смежных кадрах должна полностью совпадать или быть достаточно близкой, то есть темп движения в одном кадре не должен отличаться от темпа движения в следующем. 

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Я писал пост, а Холиварка решила, что вот сейчас самое время выдать этот случайный баг и разлогиниться((( А я устал писать. Поэтому кратенько:

Крупный план часто используется для акцентирования внимания зрителя. На эмоциях персонажа, на каком-то объекте. И поэтому часто используется в диалогах, мол, гляди как его перекосило.
Как пример "Объединенная зона безопасности"
https://youtu.be/__nuFdB-urA?si=89IHKP8FkFtl13br

Хотя в этом же фильме есть офигенный пример съемки диалога крупными планами. Часто диалог снимают "восьмеркой", то есть мы видим говорящего как бы через плечо собеседника, и потом идет переключение на вторую камеру, но тут режиссер снял сцену панорамными переходами. Кросивое.
https://youtu.be/Pz_pRgprOi8?si=ZyMoxAFIMK2UIvPs

Но я не об этом!

Я вообще нес сцены диалогов, где режиссер избежал (или почти избежал) крупных планов.

Классический пример - Славные парни 1990
https://youtu.be/s0mO5jObVnQ?si=OQIMQHa7tYQvfVPe

По легенде на репетициях Скорсезе позволял актерам в некоторых сценах делать то, что им заблагорассудится. Он делал копии и оставлял то, что нравилось ему больше всего. Во время репетиции Пеши спровоцировал всем известный теперь диалог, который однажды имел неосторожность поддержать с настоящим гангстером, ожидая столик в кафе в Куинсе. Скорсезе переписал диалог и вставил его в сценарий. Во время съемок он утаил наличие этого диалога от актеров, сидящих вокруг Пеши и Лиотты, чтобы их реакция была натуральной. И снимал именно средним планом, чтобы зритель видел выражения на лицах людей вокруг главных героев.

Еще пример - Убийцы цветочной луны 2023

Отдельно сцену я не нашел, поэтому смотреть https://dzen.ru/video/watch/65dcf5d33474ef16c041608f с 01:21:37, а сюда внесу картинку

Тут есть пара крупных планов, но основной акцент делается не на эмоциях героев как таковых, а на контрасте между ними. Она замкнула, молчалива, почти неподвижна (по крайне мере, не меняет позу), он эмоционален, кричит, жестикулирует, много двигается. Еще и сама композиция: соблюдено правило третей, но героиня расположена в нижней трети, от чего создается ощущение давления на нее со стороны героя, скат крыши еще этот, направляющие линии, столб за спиной у Лео, дополнительно "вытягивающий" его часть кадра, разная температура источников света... В общем, я ничего не буду говорить о сюжетной составляющей, но вот в плане перечисленного - кросивое.

И раз уж упомянул про расположение в нижней трети кадра персонажа, притащу любимый кадр из "Король говорит":

Тут прям все по учебнику: пространство давит сверху и сбоку, взгляд упирается в край кадра, намеренный дисбаланс самого кадра. И там, знаете ли, Колин Ферт!

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Я писал пост, а Холиварка решила, что вот сейчас самое время выдать этот случайный баг и разлогиниться(((

Она такое часто с длинными постами вытворяет, так что лучше перед отправкой сохранить написанное или в соседней вкладке проверить, не разлогинило ли тебя случаем

(Спасибо за безблог!)

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Она такое часто с длинными постами вытворяет, так что лучше перед отправкой сохранить написанное или в соседней вкладке проверить, не разлогинило ли тебя случаем

Да я знаю про эту фишку, но когда пишу на эмоциях "посмотрите, какую фишку я нашел!" то забываю про этот баг 
(пожалуйста, анон. Надеюсь, я принесу что-нибудь интересное не только мне)

Отредактировано (2024-04-29 15:57:40)

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Анон тут делает ДЗ и пытается делиться.

В общем, надо было взять какой-нибудь музыкальный клип и проанализировать его с точки зрения монтажа. Как самый умный я поперся на ютуб и ткнул на первый попавшийся 
Это оказался вот этот клип
https://youtu.be/iDjS3zlsKPs?si=jf5ZB2vBTNiF--Wb

Возможно, надо было поискать что-то еще, но у меня тут выходные и еще домашка, поэтому скинул так. Он сказал, что ебать я хитренький, но ДЗ зачел. Ура!

По сути: если оценивать клип с т.з. принципов монтажа по Соколову, то монтажера надо гнать поганой метлой из индустрии. Но это все же клип, а не кино, и тут немного другие принципы действуют. Но я приобщаюсь к кинопроизводству, поэтому оценивал как кино
Клип полон вообще ничем не мотивированных переходов с крупного плана на общий, без соблюдения принципов сохранения цвета и ориентации в пространстве. Периодически монтажер вспоминал про монтаж по фазе движения (в основном в танце), и вот там переходы смотрелись хорошо. Также была пара интересных моментов создания перехода через объект (когда камера уходила за столб, проходила через него, а по другую сторону - уже другая сцена вообще).

▼Скрытый текст⬍

Момент, который даже в клипе делать не стоило:

То есть можно догадаться в принципе, что это просто другой ракурс, но в чем проблема была показать процесс смены? А так изменилось все и может возникнуть вопрос: хто это? Это те же люди? Мы еще в старой локации или в новой? Что происходит? У них даже фазы движения не совпадают!

Короче, клипы мне теперь тоже смотреть нельзя, я начинаю нервничать.

По композиции - напихали туда вообще всего:
Перспектива и направляющие:

Фрейминг разными способами:

Тут и фрейминг, и центральная композиция (там полклипа ее), и ритм повторяющихся элементов, и круговая симметрия, и перспектива, и чувак на переднем плане, добавляющий своим существованием глубины пространству...

Голландский штурвал угол тоже очень часто встречался

Это я вообще не понял зачем было, но потешно

Вот тут было прям хорошо, и монтаж по крупности, и фаза движения, и направление движения, и композиция кадров не убежала. Есть вопросы по поводу монтажа по свету, темпу движущихся объектов, но это я прикапываюсь:

Мне тупо понравились кадры с синим порошком, я такое вообще люблю:

Ну и, конечно же, Мулен Руж

Отредактировано (2024-04-30 09:32:56)

Анон

Re: Соколововер [кино, монтаж, попытка в анализ]

Немного про темп.

Монтаж - это искусство придавать фильму или клипу заданный темп и ритм.

Давным-давно Лев Кулешов сформулировал основные принципы монтажа, которые подозрительно хорошо ложатся на принципы Соколова.
 

▼Скрытый текст⬍

Куски заснятой сцены монтируются по смыслу - по задачам сценария (при этом учитываются последующие возможности их соединения):

1. По направлению съемки (для чего необходимо находить и учитывать генеральное направление в съемке сцены).

2. По движению в кадрах (для чего необходимы при съемке "захлесты" движений и учет их направлений).

3. По темпу и ритму действия в кадрах (для чего необходимо на съемке учитывать темп и ритм монтирующихся друг с другом кусков).

4. По темпу и ритму движения кадра - съемка движущейся камерой (для чего необходимо строго учитывать направление, темп и ритм движения камеры в соединяемых кусках).

5. По размерам планов (для чего необходимо учитывать при съемке соотношения планов).

6. По композиции кадра - по расположению и местоположению двигающихся и статических объектов в кадре (для чего необходимо учитывать при съемке не только композицию кадров, но и видоизменение композиции в кадрах - кинетическую композицию).

7. По тональности, свету и цвету (для чего необходимо учитывать при съемке освещение объектов в кадре, тональность кадров, их цветовую гамму, а также видоизменение освещенности и тональности и гаммы внутри кадров).

Если в первом кадре человек бежит, а во втором идёт спокойным шагом, то такая склейка будет ощущаться некомфортно, как будто выпал кусок повествования. Точно так же при съёмке подвижной камерой надо так же учитывать ритм и темп движения камеры. Как бы хороши не были кадры, снятые с движения, они не соединятся, если темп и ритм в них будут разными.

В процессе монтажа не только выстраивается последовательность действий и сюжет, но и в принципе определяется темп и ритм произведения. Логично, что многое в этом случае зависит от режиссера, его задумки и видения картины. То есть характер оказывает серьезное влияние на ритмику монтажа. Сила чувств, их глубина, скорость реакции, устойчивость или быстрая смена переживаний - все имеет значение и при съемке, и при монтаже. Важно до начала съемок понять темп и ритм, которые будут определяться решение каждого эпизода, каждого кадра с учетом быстроты перемещения объекта, движения камеры, темпа монтажа.

Прежде всего, ритм – это определенная структура, внутри которой развивается действие. Помимо микро-ритмов, в каждой монтажной фразе или эпизоде существует более общий, глобальный ритм фильма. Многие режиссёры на подготовительном этапе работы над фильмами рисуют своеобразные графики развития действия и эмоций, на которых видно, как насыщенные действием, полные информации сцены в фильме перемежаются более спокойными.

От характера ритма зависит то, какую именно эмоцию будет чувствовать зритель. Монотонные, репетативные ритмы затягивают зрителя и характерны для триллеров и фильмов ужасов.
https://youtu.be/CMbI7DmLCNI?si=Rp1WPMbD3VwTDNJn

И да, я припер "Сияние")))

Пауза похожа на знаки препинания в предложении, но помимо того, что она может разделять разные по настроению эпизоды, пауза даёт зрителю возможность пропустить через себя ту эмоцию, к которой его готовил ритмический рисунок эпизода. Если сказать, что ритм — это энергетика эпизода, то пауза становится местом, где вся эта энергия выстреливает.
https://youtu.be/C-96Nc0RJas?si=I6n81LzovWxEvRi3

Или паузу можно использовать в сценах боя. Я тут припер ролик про сакуга, потому что я немножко фанат аниме
https://youtu.be/fGcO0wWnhVc?si=nX5EudlSyoxRS4Bl

Но вообще для примера можно смело использовать Матрицу. Вот уж где режиссеры устроили ритмические качельки
https://youtu.be/OMPTU36zh-Y?si=JuBOmR27DKw009bf

Или пауза для обозначения шутки (да, буквально "смеяться после слова лопата", только "смеяться во время длинной паузы после панчлайна")
https://youtu.be/SuIgjBlNfTI?si=g4nmA_2zRGA9zoIG

Ритм и пауза являются универсальными инструментами любого произведения искусства. Каждый автор использует их силу для управления вниманием зрителя и его эмоциями. Но некоторые позволяют ритму не просто обслуживать идею, а играть главенствующую роль в повествовании. Фильмы Андерсона достаточно сюрреалистичны по сюжету. Персонажи часто гротескны, а их действия абсурдны. Для того, чтобы удерживать зрительское внимание и собрать всю эту конструкцию в хорошее повествование, Уэс Андерсон полагается на ритм.
Во-первых, он очень любит симметричную композицию и повторяющиеся элементы, которые задают визуальный ритм

Часто в фильмах Уэса повторяется элемент, когда несколько персонажей идут друг за другом по горизонтали через весь кадр. Или речь персонажей имеет свой ритм:
https://youtu.be/ZYQqFPYk44s?si=FhjUXxpFL1UuogxY

Я в своем первом видео совершил ошибку: я взял основы сюжетной композиции (завязку, развитие действия, кульминацию, развязку) и подогнал под них темп и ритм видео. Получилось отвратительно. Хуже была только первая попытка, когда я как самый хитрый ёж налепил смену кадров под биты.
Позже мне рассказали про "американские горки" и то, что один из самых эффективных приемов - сделать паузу перед кульминацией. Ну и вообще перед нарастанием темпа немножко искусственно замедлять, чтобы контраст был побольше.

В качестве примера выверенного темпа видео я притащу вот это:
https://youtu.be/flyADpC1Ono?si=U02Cu3IQLxdjdwJV