Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#117476 Вчера 16:22:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В пятой книге было зато такое
His heart swelled with happiness and relief, and he felt like joining in as they heard Sirius tramping past their door towards Buckbeak’s room, singing “God Rest Ye, Merry Hippogriffs” at the top of his voice.
Сириус пел, интересно, у магглов набрался или и магам случается упоминать бога в рождество?
#117477 Вчера 16:34:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну похоже на это. Оба единственных случаев крещения в ГП произошли в военное время, дети очень маленькие, из родных только родители (Петуния не в счёт по понятным причинам), родители могут погибнуть.
А Андромеду, простите, вы куда дели? Родственник и опекун Тедди она, родная бабушка как никак. Гарри только крестный. Сириуса просто Поттеры назначили И крестным, И опекуном Гарри. Но крестный не равно опекун, в мире Роулинг это разные сущности.
Отредактировано (Вчера 16:35:32)
#117478 Вчера 16:38:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Уизли чуть-чуть на полшишечки участвуют
Со всем про Гарри и Сириуса соглашусь, а здесь нет, Уизли всё-таки не чуть-чуть, а действительно стали для Гарри семьёй. Настолько, насколько это вообще было возможно.
магам случается упоминать бога в рождество?
Да и не только в Рождество:
“God, this place is going to the dogs,” said Malfoy loudly. “That oaf teaching classes, my father’ll have a fit when I tell him —”
"My God - Diggory!" it whispered. "Dumbledore - he's dead!"
“Snape never eats here,” Ron told Harry quietly. “Thank God. C’mon.”
“I — not — I haven’t got time to listen to house-elves! Anyway, that’s not the only — he blew up his aunt, for God’s sake!” Fudge shouted, banging his fist on the judge’s bench and upsetting a bottle of ink.
“Thank God,” shivered Ron as they were enveloped by warm, toffee-scented air. “Let’s stay here all afternoon.”
“Bill! Thank God, thank God —”
Ну и так далее.
#117479 Вчера 16:57:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И правда, довольно много, это в фанфиках сплошной Мерлин. Концепция души у магов тоже есть, хотя, как будто, не про рай и ад.
#117480 Вчера 17:06:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И правда, довольно много, это в фанфиках сплошной Мерлин. Концепция души у магов тоже есть, хотя, как будто, не про рай и ад.
Интересно какая. Ещё помню было Lord не в значении Волд, а Бог.
#117481 Вчера 17:08:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Чтобы употреблять выражения "слава богу", "боже упаси" и пр., совершенно не обязательно быть религиозным)
#117482 Вчера 17:17:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Чтобы употреблять выражения "слава богу", "боже упаси" и пр., совершенно не обязательно быть религиозным)
Сами выражения появились от того, что общество было религиозным. Или это могло остаться со времён до статута? Оно бы не вытеснилось из речи разве, если это совсем чуждо носителям языка? Мы то до сих пор употребляем эти слава богу и прочее потому что нашей логике понятно, что это означает и почему так.
#117483 Вчера 17:22:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Чтобы употреблять выражения "слава богу", "боже упаси" и пр., совершенно не обязательно быть религиозным)
Но концепция религии в обществе быть должна, чтобы появилась привычка говорит именно "слава богу", а не "слава макаронному монстру".
Имхо, но это один из тех моментов, что конкретно Ролулинг не продумывался. Она сама верующая и поэтому для нее естественны все эти выражения (как и для ее героев), но если начинать копаться, то в мире магии большая часть божественного бы легко объяснялась бы именно волшебством, а не наличием бога и в целом религия была бы другой.
#117484 Вчера 17:27:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
но если начинать копаться, то в мире магии большая часть божественного бы легко объяснялась бы именно волшебством, а не наличием бога и в целом религия была бы другой.
С другой стороны, они совершенно точно знают о существовании души. Они даже могут ей манипулировать, но в целом не похоже, чтоб они знали, откуда души появляются и куда попадают после смерти. На этот вопрос и может отвечать религия. А магия это так. Магглы, вон, при помощи технического прогресса разгадали многие загадки и научились делать то, что раньше казалось магией, а верующие остались.
#117485 Вчера 17:32:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Магглы, вон, при помощи технического прогресса разгадали многие загадки и научились делать то, что раньше казалось магией, а верующие остались.
Вот да, почему религия сочетается с развитием наук, как показала история, а с магией - точно нет? Вера - категория все-таки не очень простая и в разной степени существует во всех обществах: странно, если б она была совсем чужда для целого магмира, там же тоже люди живут.
#117486 Вчера 17:33:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
На этот вопрос и может отвечать религия.
Но она должна отличаться от религии маглов, которая по большей части просто проявлении магии.
Ну и потом, если душу в волшебстве можно разделить, то это не что-то эфемерное, а вполне себе осязаемое и в целом это можно вписать в т.н. условную магическую физику, которой подчиняются заклинания т.е. это не обязательно что-то божественное.
#117487 Вчера 17:41:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Мы то до сих пор употребляем эти слава богу и прочее потому что нашей логике понятно, что это означает и почему так.
Мы употребляем это по привычке, совершенно не понимая, что это означает и почему так. Язык ты выучиваешь в ранние годы жизни, тогда как религиозные взгляды формируются куда позже.
#117488 Вчера 17:45:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но она должна отличаться от религии маглов, которая по большей части просто проявлении магии.
Современная религия больше про отношения с богом и философию, а не про то, что молнии это гнев божий. Хоть магией, хоть с развитыми технологиями, можно верить, что есть некое высшее существо, которое требует подчиняться определённым правилам, за это оно вознаграждает, а если нет, то карает.
Да, какие-то вещи, которые для магглов могут казаться проявлением божественной воли, для волшебников обычная магия, но может быть и наоборот. Есть вещи, которые магией (котороая в ГП всё-таки подчиняется определённым правилам, а не "творю что хочу без ограничений") не объяснишь, вот тут можно и бога приписать.
А так, я как раз не считаю, что их религия должна сильно отличаться от магловской. Они, несмотря на Статут, не такое уж отдельное от маглов сообщество. У них постоянное пополнение из маглорожденных и полукровок, обмен культурами, так сказать.
Они вполне могут примерно перенять магловские обычаи и верования, просто немного для себя переиначив, подпилив напильником, так сказать. Так это и маглы постоянно делают, религии видоизменяются под давлением прогресса, но всё равно общие положения остаются те же.
Отредактировано (Вчера 17:48:42)
#117489 Вчера 17:46:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сириус пел, интересно, у магглов набрался или и магам случается упоминать бога в рождество?
Ну, так-то Рождество — это буквально рождение божьего сына, я не знаю, как там обойтись без упоминания бога.
#117490 Вчера 17:50:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но обрядов Роулинг никаких не писала, и в допах про это не говорила. Значит, обряды - либо неканон, либо штаны Арагорна.
Какой неканон? Крещение это буквально обряд. Если есть крёстный, значит было и крещение.
А ты сейчас пытаешься доказать, что Арагорн ходил без штанов.
Отредактировано (Вчера 17:51:29)
#117491 Вчера 17:50:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
и любит он его сразу, за сам факт существования. и мелкого карапуза любит, и тощего подростка любит, с которым только-только знакомится. саму идею Гарри любит, и каким бы он ни оказался, он Сириусу в любом случае дорог и важен.
Ну вот кстати. Гарри просто нормальным оказался (ну, с точки зрения Сириуса). Если бы Гарри был похож на Дадли или Малфоя, то возможно Сириус не с таким теплом к нему отнесся бы. Не сразу, конечно, а потрм, как узнал бы получше. А тут все хорошо срослось.
#117492 Вчера 17:52:13
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Если есть крёстный, значит было и крещение.
Не значит. Просто назвали крестным и вперед.
#117493 Вчера 17:53:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Какой неканон? Крещение это буквально обряд. Если есть крёстный, значит было и крещение.
Понятие крещения у волшебников внутри магмира может отличаться от твоего понятия крещения. Может, там зельем спрыскивают или мажут ребёнка вином, трансфигурированным из воды. Может заклинание какое произносят в определённых одеждах. А может просто называют крестным и все. Типа как статус.
#117494 Вчера 17:54:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Есть вещи, которые магией (котороая в ГП всё-таки подчиняется определённым правилам, а не "творю что хочу без ограничений") не объяснишь, вот тут можно и бога приписать.
Но таких вещей в мире ГП будто бы очень мало. И именно поэтому религия бы вроде не должна играть такую же роль, как у людей и само появление "слава богу" и концепции крестных (именно в христианском смысле) было бы под вопросом.
#117495 Вчера 17:54:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А так, я как раз не считаю, что их религия должна сильно отличаться от магловской.
Должна. У них де-факто есть нарушения законов физики, объясняемые разве что чем-то присутствием чего-то сверхъестественного в мире.
Отредактировано (Вчера 17:54:57)
#117496 Вчера 17:57:05
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Понятие крещения у волшебников внутри магмира может отличаться от твоего понятия крещения.
Тогда почему это называется крещение, а не другим словом более соотвествующим действу?
#117497 Вчера 17:59:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тогда почему это называется крещение
А где там крещение упоминалось в книгах?
#117498 Вчера 17:59:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А где там крещение упоминалось в книгах?
А крестный откуда берется?
#117499 Вчера 18:01:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Возможно, у них есть крещение, потому что считают Иисуса магом, разгадавшим секрет бессмертия?
#117500 Вчера 18:01:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
У них де-факто есть нарушения законов физики, объясняемые разве что чем-то присутствием чего-то сверхъестественного в мире.
Так и мы уже отошли от религий, в которых какие-то реальные явления объясняются религией. Если мы не понимаем, как что-то работает, мы обычно просто считаем, что недостаточно это изучили.