Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#121376 2025-10-17 22:15:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может, воспоминание из дневника не способно стать по-настоящему живым.
Это Гарри его считал просто воспоминанием, а он был вполне себе полноценным хоркруксом.
#121377 2025-10-17 22:17:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Хех, всякое в треде бывало, но на Снейпа с чучелом грифа на башке в аутфите Невилловой бабушки ещё не дрочили. Вроде бы. Или?..
Никогда не думал об этом эпизоде в таком ключе, а вот теперь подумал и как спрашивается раздумать?
#121378 2025-10-17 22:23:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Это Гарри его считал просто воспоминанием, а он был вполне себе полноценным хоркруксом.
Тот Том Риддл сам назвал себя воспоминанием. Часть души не то чтоб окончательно вылезла из дневника и отделилась от него. Может ли она вот так создать себе отдельное тело? Станет ли реальным человеком или так и останется крестражам, просто с другой оболочкой? Это вообще часть души или материализующееся при помощи крестража воспоминание?
#121379 2025-10-17 22:32:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Никогда не думал об этом эпизоде в таком ключе, а вот теперь подумал и как спрашивается раздумать?
Никак. 
Снейп вечно ходит в однотипном луке (чёрное, развевающееся), так что вот это вот:
— Ну… всегда одна и та же высокая шляпа, на ней чучело грифа. Длинное платье, зелёное… иногда лисий палантин…
— И конечно, сумочка, — подсказал профессор.
— Да, большая красная.
- освежающее разнообразие! 
Небось, и туфли тоже были, не босяком же бабушка ходила...
И вообще, не ГП-фандому, сумевшему подрочить на Снейповскую просторную серую ночнушку, бояться чучел грифов и красных сумочек!
#121380 2025-10-17 22:37:30
#121381 2025-10-17 22:39:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
— И конечно, сумочка, — подсказал профессор.
Люпин
#121382 2025-10-17 22:45:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Тот Том Риддл сам назвал себя воспоминанием
Ну, это конспирация, помноженная то, что если Роулинг и задумала уже весь сюжет на тот момент, то вряд ли в подробностях.
Часть души не то чтоб окончательно вылезла из дневника и отделилась от него.
Если бы Джинни умерла, то вылез бы.
Возможно, тут магия чем-то похожая на магию создания крестража, тоже требует жертвоприношения.
Это вообще часть души или материализующееся при помощи крестража воспоминание?
Вот это, конечно, вопрос интересный.
#121383 2025-10-17 22:47:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Люпин
Ну, хоть не панталончики вспомнил...
#121384 2025-10-17 22:53:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но Снейп был в зелёном на каком-то матче Слизерина с Гриффиндором.
#121385 2025-10-17 22:54:25
#121386 2025-10-17 23:51:17
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну, это конспирация
Не обязательно) Тот шестнадцатилетний Том Риддл действительно мог быть именно воспоминанием. Просто если б дневник не был крестражем, это воспоминание не могло бы сойти со страниц.
Том Риддл этот дневник с собой шестнадцатилетним создал для того, чтобы кто-то годы спустя смог открыть ТК. Судя по всему, в крестраж он его превратил уже потом, и там двойная начинка — и вложенные воспоминания, и часть души.
Может, там комбо — воспоминание позволяло лучше выстраивать эмоциональную связь, часть души смогла благодаря этой связи овладеть Джинни и забирать её жизненные силы, а потом эти силы передавать воспоминанию, чтоб оно вылезло из дневника. А вот могло бы оно стать полноценным человеком? Или так и осталось чем-то не до конца материализовавшимся, просто плотнее, чем призрак? А захотела бы вообще переместиться в него часть души из дневника? Много вопросов
Гарри, кстати, когда увидел своих близких из воскрешающего камня, подумал, что они похожи на воспоминание из дневника — не живые люди и не призраки; и про Риддла там «he had been memory made nearly solid», Гарри уже давно знает про крестражи, но того Тома называет воспоминанием.
#121387 2025-10-18 00:23:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Судя по всему, в крестраж он его превратил уже потом, и там двойная начинка — и вложенные воспоминания, и часть души
Судя по чему? 
Том именно что создал из него крестраж с убийством Миртл.
#121388 2025-10-18 01:36:30
#121389 2025-10-18 09:55:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Судя по чему?
Том именно что создал из него крестраж с убийством Миртл.
Крестраж он создавал позже убийства. Убил Миртл в конце учебного года, на каникулах убил отца и его родителей, потом где-то во время следующего учебного года разговор со Слагхорном про крестражи, и только после этого он начал их создавать, причём временные рамки не оговариваются.
Он выбирал для крестражей значимые предметы:
По контексту получается, что дневник уже был доказательством про наследника Слизерина, когда Том выбрал его для создания крестража.
#121390 2025-10-18 09:58:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
с образом Калеба Лэндри-Джонса
Вот кого я бы посмотрел в роли Снейпа
#121391 2025-10-18 11:22:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
потом где-то во время следующего учебного года разговор со Слагхорном про крестражи, и только после этого он начал их создавать
Но со Слагхорном он разговаривал уже после того, как создал крестраж.
#121392 2025-10-18 12:15:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но со Слагхорном он разговаривал уже после того, как создал крестраж.
Почему?
#121393 2025-10-18 12:34:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Потому что его интересовал не крестраж сам собой, а их количество
#121394 2025-10-18 12:46:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Крестраж он создавал позже убийства. Убил Миртл в конце учебного года, на каникулах убил отца и его родителей, потом где-то во время следующего учебного года разговор со Слагхорном про крестражи, и только после этого он начал их создавать
Нет, с чего ты взял?
#121395 2025-10-18 13:31:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нет, с чего ты взял?
Во время разговора со Слагхорном на Томе Риддле кольцо Гонтов. А Дамблдор говорил, что Том перестал носить кольцо, когда превратил его в крестраж.
Ну и как-то глупо спрашивать Слагхорна про то, что будет, если создать больше одного крестража, когда при этом уже сделал два или даже хотя бы один. Плюс создание крестражей, очевидно, отражались на внешности Волдеморта, в разговоре с Хэпзибой Смит глаза уже красным полыхают, а в воспоминании Слагхорна на такое ни единого намёка, хотя там подчёркнуто сильные эмоции — жажда, алчность, страстное стремление, дикое счастье.
В седьмой книге сказано:
Dumbledore was sure Riddle already knew how to make a Horcrux by the time he asked Slughorn about them.
Конечно, эта фраза прямо не отрицает возможность создания крестражей до разговора со Слагхорном, но тогда она звучит странно — зачем говорить «знает, как сделать» вместо «уже сделал».
#121396 2025-10-18 13:34:21
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Во время разговора со Слагхорном на Томе Риддле кольцо Гонтов. А Дамблдор говорил, что Том перестал носить кольцо, когда превратил его в крестраж.
Так это кольцо. А дневник уже крестраж.
Ну и как-то глупо спрашивать Слагхорна про то, что будет, если создать больше одного крестража, когда при этом уже сделал два или даже хотя бы один.
Он сделал один и пошёл узнавать, можно ли сделать больше.
#121397 2025-10-18 13:35:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну и как-то глупо спрашивать Слагхорна про то, что будет, если создать больше одного крестража, когда при этом уже сделал два или даже хотя бы один.
Почему, как раз логично спросить об этом именно тогда, когда у тебя уже есть один крестраж - надо же понимать, сдохнешь ли при создании второго или нет и что вообще произойдет
#121398 2025-10-18 13:46:32
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Конечно, эта фраза прямо не отрицает возможность создания крестражей до разговора со Слагхорном, но тогда она звучит странно — зачем говорить «знает, как сделать» вместо «уже сделал».
Тут речь о том, что хоть Слагхорн и, так сказать, проконсультировал Тома, подробную информацию о том, как делать крестраж, тот получил и без него.
Кстати, в обеих Вики, и русской, и английской, говорится, что именно на убийстве Миртл он скрафтил первый крестраж.
#121399 2025-10-18 13:57:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А дневник уже крестраж.
Нигде не говорится, когда он сделал первый крестраж. Всё в области предположений, я свои аргументы выше написал
Туда же, например, косвенно можно отнести слова Дамблдора про разговор в воспоминаниях Слагхорна:
I am sure you understood the significance of what we just heard. At the same age as you are now, give or take a few months, Tom Riddle was doing all he could to find out how to make himself immortal.
Это скорее про знания, пока не про действия.
Почему, как раз логично спросить об этом именно тогда, когда у тебя уже есть один крестраж - надо же понимать, сдохнешь ли при создании второго или нет и что вообще произойдет
Ну, не очень логично — а вдруг окажется, что для создания нескольких нужно было что-то сделать с ещё целой душой, например? Какой смысл спешить, не имея всей информации?
#121400 2025-10-18 14:18:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кстати, в обеих Вики, и русской, и английской, говорится, что именно на убийстве Миртл он скрафтил первый крестраж.
Справедливости ради, Вики всё-таки не всегда аргумент, там куча отсебятины, особенно в ру-версии. Хорошо хоть из статьи про крестражи удалили фанфик, где было про физиологическое различие Волдеморта и Гермионы 
Дата создания кольца-крестража даже в англовики, например, август 1943, а это противоречит тексту.
Но вообще да, дневник, скорее всего, действительно стал первым крестражем, если отталкиваться от очерёдности убийств. Только это само по себе не говорит о том, что первый крестраж Том Риддл сделал до разговора со Слагхорном.