Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#124501 Вчера 18:23:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да ну не надо притворяться, что это позавчера зумеры с цветными волосами выдумали. Психология подростков (и людей в целом) не сильно поменялась. Есть вещи, которые действеннее, чем таинственное молчание. Тупо действеннее. Работают лучше.
Психология не поменялась, поменялись методы воздействия. Раньше от детей и подростков тупо ждали подчинения, а за неподчинение ремнем или розгами (анон помнит горох, анон не жрет этот горох до сих пор)
Но Дамблдор повел себя не как человек, работающий с детьми несколько десятков лет, это уж точно
#124502 Вчера 18:26:46
#124503 Вчера 18:35:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
вместо нормального разговора где ему бы спокойно объяснили почему он поступил неправильно, получает позитивное подкрепление
Гарри защищает философский камень от Квирреллморта, спасает Джинни и не даёт Волдеморту возродиться, спасает Клювокрыла и Сириуса, а ему после этого рассказывают, что он поступает неправильно? А какая реакция Гарри предполагается? Он должен осознать, согласиться и в следующий раз ничего такого не делать? Но это будет не Гарри Поттер, это дикий ООС персонажа, не говоря уж о том, что вряд ли будет интересно читать про мальчика, который сидит в гостиной, пока в ТК умирает Джинни, или отдыхает в больничном крыле, когда казнят Сириуса.
И позитивное подкрепление бывает далеко не всегда, просто Гарри это не останавливает, когда он хочет или вынужден действовать. Дамблдор не лепил из Гарри героя, Гарри сам по себе такой, он защищает, помогает, спасает и выступает против несправедливости, и это всё прям в первой книге вообще до первого разговора с Дамблдором.
#124504 Вчера 19:17:43
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В данный момент - да, не так важно настроение Гарри, как возможно чья-то смерть. Дамблдор не всегда отмахивается от Гарри, и важную инфу он всю выдает, когда есть силы и время. Дамблор ему не дедушка, не родитель, чтобы настолько близко к сердцу принимать его минутную панику. К тому же сам Гарри в данный момент в безопасности, под присмотром.
Раньше от детей и подростков тупо ждали подчинения
Но Дамблор ждет понимания, что не все в мире крутится вокруг Гарри, что у него и у других может быть работа. Да, ждать трудно, но это по силам.
#124505 Вчера 20:28:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон неплохо помнит "Недоросля" и вынужден констатировать, что семейка Дурслей в решающих чертах очень смахивает на Простаковых и Скотининых. С поправкой на конец XX века, конечно. Смотрите:
Дадли - Митрофанушка (ленивый, фигово учащийся мажор, зажравшийся в прямом и переносном смысле и обладающий типичными мажорскими качествами);
Петунья - госпожа Простакова (сюсюкающе-избаловывающе-слепой стиль воспитания, искренне не замечает или скрывает от себя, что ее масенький Дадлик уже довольно большой подросток с явными моральными проблемами);
Вернон - господин Простаков (сцены вида "при твоих глазах мои ничего не видят" в неединственном числе);
тетя Мардж - Скотинин (ее "собачье" мышление с соответствующими образами и сравнениями ничем, в принципе, не отличается от "свиного" мышления Скотинина, при этом приходится она Дадли тем же, кем Скотинин - Митрофанушке);
и, наконец, сам Гарри - тоже как Софья в чем-то ("милосердно приютили" сироту, которого все равно тиранят, несмотря на это).
Конечно, Роулинг вряд ли вообще знает, кто такой Фонвизин. Но семейка неприятных типов у нее все равно получилась не без сходства с той, что у него. Только что без пейринга Мардж/Гарри с сомнительным согласием, что было бы уже и эребором, а так...
Отредактировано (Вчера 20:29:33)
#124506 Вчера 20:38:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Гарри защищает философский камень от Квирреллморта, спасает Джинни и не даёт Волдеморту возродиться, спасает Клювокрыла и Сириуса, а ему после этого рассказывают, что он поступает неправильно? А какая реакция Гарри предполагается? Он должен осознать, согласиться и в следующий раз ничего такого не делать?
Представь ситуацию. Ты родитель, ты попал в затруднительную ситуацию, допустим должен денег и тебя донимают коллекторы. Твой ребенок узнает об этом, берет из заначки деньги и ставит их в тотализаторе на очень рисковый эвент, с большим коэффициентом. Выигрывает, покрывает все твои долги. Ты после этого похвалишь ребенка или объяснишь что ему просто повезло, это случайность, и его действия могли привести к катастрофе? Вот Дамблдор хвалил.
#124507 Вчера 20:47:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Гарри защищает философский камень от Квирреллморта, спасает Джинни и не даёт Волдеморту возродиться, спасает Клювокрыла и Сириуса, а ему после этого рассказывают, что он поступает неправильно? А какая реакция Гарри предполагается? Он должен осознать, согласиться и в следующий раз ничего такого не делать?
Представь ситуацию. Ты родитель, ты попал в затруднительную ситуацию, допустим должен денег и тебя донимают коллекторы. Твой ребенок узнает об этом, берет из заначки деньги и ставит их в тотализаторе на очень рисковый эвент, с большим коэффициентом. Выигрывает, покрывает все твои долги. Ты после этого похвалишь ребенка или объяснишь что ему просто повезло, это случайность, и его действия могли привести к катастрофе? Вот Дамблдор хвалил.
Анон, ты забываешь, что тут просто жанр такой. Без таких проявлений героизма, как у Поттера в каноне, большей части сюжета просто не было бы в природе. В приключенческой литературе всегда так. Целевая аудитория прекрасно знает, что в реале так приключаться, как в подобных книгах, нельзя, но в соответствующих книгах - законное место подобных приключений. А вместе с ними - и законное место допущения, что такие проявления смелости и героизма вполне себе положительны и похвальны. В рамках таких художественных "условий задачи" и таких вселенных - да. В реале - разумеется, нет, в реале смелость смелостью, а мозги не отменяются, но это другая как бы категория. Валить это в кучу - все равно, что алгебру с геометрией сравнивать.
Отредактировано (Вчера 20:48:10)
#124508 Вчера 20:48:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В данный момент - да, не так важно настроение Гарри, как возможно чья-то смерть.
Ну вот поэтому он меня и бесит. Поэтому я и думаю как хотелось бы чтобы у Гарри был хотя бы один взрослый который бы его действительно любил, как жаль что Лили нет. Джеймс тоже бы любил но почему-то я в нем не до конца уверен. Есть подозрение что ему Дамблдор тоже мог бы мозги промыть про то что так надо во имя добра.
#124509 Вчера 20:50:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, ты забываешь, что тут просто жанр такой. Без таких проявлений героизма, как у Поттера в каноне, большей части сюжета просто не было бы в природе.
Да безусловно, но это мои впечатления. Если про все думать с точки зрения что так надо для сюжета то и обсуждать будет нечего)
#124510 Вчера 20:50:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Представь ситуацию.
Это некорректное сравнение. И ещё раз — как Гарри должен отреагировать на объяснения, что он якобы поступил неправильно?
#124511 Вчера 20:54:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Если про все думать с точки зрения что так надо для сюжета
Даже не для конкретного сюжета, а для жанровых условностей в целом) Если в эти условности входят приключения, то они часто такие, за какие реаловых детей не похвалили бы. Но речь и не об этом.
#124512 Вчера 20:56:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вот Дамблдор хвалил.
Да просто Дамблдор такой персонаж, что будет виноват всегда, в любой ситуации. Похвалил за риск - воспитывает смертника! Отругал за риск - рубит инициативу! Отдал на воспитание злой тетке - испортил ребенку жизнь. Нашел приемную семью с хорошим отношением, но без кровной защиты - наплевал на безопасность ребенка. И так далее.
#124513 Вчера 20:59:56
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да просто Дамблдор такой персонаж, что будет виноват всегда, в любой ситуации.
Ага, всемогущий и всезнающий Дамбигад, контролирующий магмир и ответственный за всё и всех 
#124514 Вчера 21:01:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И ещё раз — как Гарри должен отреагировать на объяснения, что он якобы поступил неправильно?
Перестать лезть в самоубийственные ситуации. Вот возьмем Тайную Комнату. Да, если бы Гарри туда не пошел, Джинни была бы возможно мертва. А возможно Дамблдор переместился бы в Тайную Комнату с помощью Фоукса и порешал бы все за тридцать секунд.
Гарри пошел и выиграл. Выжил чудом и спас Джинни чудом. А мог умереть. Волди бы возродился, а Избранный уже мертв.
Случиться может что угодно, важно что Гарри пошел и рискнул своей жизнью. Будь у него любящие родители, они бы точно поговорили и объяснили что жизнь Гарри важна. Что все обошлось, но могло не обойтись. И в следующий раз не надо так делать.
#124515 Вчера 21:05:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Перестать лезть в самоубийственные ситуации.
Так его для того и растили. То, что он в итоге получил шанс выжить - удача и косяк Волдеморта. А так, он и должен был стать смертником, причём добровольно и из собственных соображений, а не потому что кто-то его заставил.
#124516 Вчера 21:08:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Волди бы возродился, а Избранный уже мертв.
Строго говоря, Волдеморт мог быть побеждён и без Гарри. Уничтожить крестражи, убить Волда - это не что-то прям невозможное, просто сложное, т.к. Волд силён.
Гарри Избранный не потому что в случае его смерти Волда уже ничто не останови. Тут скорее наоборот, Гарри нужно убить, чтоб Волд тоже мог помереть. В идеале, хотелось бы, чтоб смерть Гарри была временная, как и получилось, но шанс на это был очень мал.
Отредактировано (Вчера 21:08:34)
#124517 Вчера 21:14:29
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Перестать лезть в самоубийственные ситуации.
Это будет не Гарри 
Риск ради риска, риск по приколу, риск из хвастовства — это всё не про него, Гарри лезет в опасные ситуации исключительно ради спасения людей, других причин у него нет. И если он перестанет это делать с мотивацией «я важен, я не буду рисковать, пусть другие разбираются», то это уже не Гарри Поттер, это какой-то другой человек. Собственно, это не только про Гарри, куча других персонажей с любящими родственниками точно так же рисковала жизнями, те же Рон и Гермиона лезли вместе с Гарри в каждую опасность, и там на отсутствие любящих родителей и на Дамблдора никак не спишешь.
А возможно Дамблдор переместился бы в Тайную Комнату с помощью Фоукса и порешал бы все за тридцать секунд.
Дамблдора тогда даже в Хогвартсе не было. И Гарри никогда бы не подумал, мол, я не пойду, может, Дамблдор там как-то всё порешает. Я даже больше скажу, Гарри изначально и не собирался сам идти в ТК, они с Роном пошли к Локхарту поделиться инфой, потому что думали, что в ТК пойдёт он, а потом завертелось, и после обвала туннеля у канонного Гарри был только один вариант.
#124518 Вчера 21:16:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вот возьмем Тайную Комнату. Да, если бы Гарри туда не пошел, Джинни была бы возможно мертва. А возможно Дамблдор переместился бы в Тайную Комнату с помощью Фоукса и порешал бы все за тридцать секунд.
И "Гарри Поттер и Тайная комната" стала бы УГ как детско-подростковая книжка (если бы писалась в этом духе).
Гарри пошел и выиграл. Выжил чудом и спас Джинни чудом. А мог умереть. Волди бы возродился, а Избранный уже мертв.
Вот, кстати, не факт. Потому что была некая магия (забыл уже подробности), которая оказывала и на него жизнехранящее псевдокрестражное действие, позволявшее пережить несовместимые с жизнью ситуации. Вот в зимнем озере, когда надо было за мечом нырять, его именно это псевдокрестражное и спасло (анон забыл его суть). Не факт, правда, что Дамблдор все школьные годы Гарри и все эти опасные для жизни ситуации напролет прекрасно знал, что на нем псевдокрестражная охранная магия и уничтожить его как минимум в разы труднее, чем обычного человека... Сам Гарри - точно знать не знал.
#124519 Вчера 21:32:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Потому что была некая магия (забыл уже подробности), которая оказывала и на него жизнехранящее псевдокрестражное действие, позволявшее пережить несовместимые с жизнью ситуации.
Да вроде не было. Крестражи специально защищают, но Гарри был незапланированным крестражем, так что Волдеморт, естественно, не вешал на него охранные чары, как на тот же медальон.
Вот в зимнем озере, когда надо было за мечом нырять, его именно это псевдокрестражное и спасло
Там Гарри спас Рон)
#124520 Вчера 22:47:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
его именно это псевдокрестражное и спасло
Рон Уизли: нихера себе, так меня еще не называли.
#124521 Вчера 23:21:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Обсуждали уже, что крестраж в Гарри почему-то не повредился ядом василиска?
Кстати, если бы Гарри тогда пережил клиническую смерть, то в пятой книге не увидел бы нападение на мистера Уизли, так? 
#124522 Вчера 23:32:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Обсуждали уже, что крестраж в Гарри почему-то не повредился ядом василиска?
Не крестраж в Гарри, Гарри сам был крестражем. А часть души, заключённая в стороннем предмете (ну или существе, если говорить о Гарри и Нагайне), зависит от этого вместилища. Гарри не умер, Фоукс успел его спасти, поэтому куску души Волдеморта в Гарри и не было ничего. Вот если бы не слёзы феникса, то Гарри бы умер, и вместе с ним умерла та часть души Волдеморта, которая была в нём. И это бы сработала при любой причине смерти, не обязательно от яда василиска.