Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · Сегодня 17:46:07

Анон пишет:

Так, а я читал, что он родился от союза с амортенцией, а от таких связей рождаются люди, неспособные любить(психопаты).

Ну анон, на этой же странице писали уже по этому поводу, пролистнуть вверх-то можно.
PS. Уже на предыдущей

Отредактировано (Сегодня 17:49:25)

Анон · Сегодня 18:25:20

Анон пишет:

Так, а я читал, что он родился от союза с амортенцией, а от таких связей рождаются люди, неспособные любить(психопаты).

Это очень устойчивый фанон. В книгах об этом ни слова, сама Роулинг отвечала:

Ravleen: How much does the fact that voldemort was conceived under a love potion have to do with his nonability to understand love is it more symbolic
J.K. Rowling: It was a symbolic way of showing that he came from a loveless union – but of course, everything would have changed if Merope had survived and raised him herself and loved him.
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/ … ranscript/

Анон · Сегодня 18:40:54

Решил тут перечесть классическую БИ, потому что продолжатели несли уже совсем кто во что горазд. И даже в работе Анны и Катерины нашел кучу вещей, которые меня и раньше раздражали, но сейчас просто выпирают.

▼Скрытый текст⬍

1. Отношение к ляпам Роулинг.
Понятно, что она писала книги в духе детектива, где до финала каждой части Гарри и юные читатели вместе с ним пребывают в заблуждении и неправильно толкуют факты. Также понятно, что многие моменты в тексте по иному выглядят и содержат подсказки, когда их читаешь уже зная, кто тут злодей, а кто герой на самом деле. И, конечно, были сквозные идеи и сюжеты, заложенные еще с первой книги, часть из которых авторы БИ правильно угадали.
Но откуда из этого следует, что в книге нет ляпов или небрежного отношения автора?
Потому что когда Роулинг было неинтересно, как, например, с точными датами, она не заморачивалась. Вводились общеизвестные артефакты и правила магии, которые поломали бы предыдущие книги, если бы использовались. Пародировалась система образования и министерство, общество волшебников было сплошной карикатурой. И события развивались с позиции сказки и литературных замыслов, а не логики. Все это мне не мешает признавать наличие продуманных линий, но вот для авторов БИ согласиться, что кроме замыслов были и ляпы, и вещи написанные просто потому что так ей хотелось, прямо недопустимо.
Я открываю первую БИ и сходу вижу натягивание совы на глобус. Вот простейшие несколько первых примеров мышления параноика, которое демонстрирует нам БИ.
1) Арабелла Фигг не могла сломать ногу случайно, ведь в 5 книге она оказалась агентом Дамблдора. Значит было спланировано, чтобы Гарри попал в зоопарк, поговорил со змеей и вообще убедился в том, что он не простой ребенок.
Серьезно? Во-первых, спонтанные проявления магии у Гарри были и раньше. Во-вторых, одних сов с письмами и визита Хагрида бы для этого хватило. В третьих, зачем тащить Гарри в люди, где устраивать магический побег змеи на глазах маглов (нормально обычные дети этот деть провели - сходили себе на зверушек посмотреть, а тут змея по залу ползает). Если бы уж директор так хотел, мог бы подобное чудо и у Гарри дома провернуть.
Реалистичное объяснение простое - на тот момент Арабелла Фигг была просто обычной чокнутой кошатницей, и события в зоопарке - случайность. Да, для сюжета нужная (идеи об особой связи со змеями уже здесь закладывались), но никак не интрига Дамблдора.
2) Хагрид не сказал Гарри, как попасть на платформу, чтобы подосланная Молли взяла ребенка под опеку и подружила с Роном.
Да, конечно. Если бы директор попросил Молли через Артура, то Молли бы не орала на весь перрон "какая платформа, дети?" а те ей без удивления отвечали. Или дети тоже получили задание? Да серьезно, она бы просто могла подойти к Гарри и сказать "ты тот мальчик, которого Хагрид привел? Не волнуйся, мы тоже в Хогвартс". А если бы к Гарри до Молли подошел какой-то слизеринец и, по типу Драко, сам начал разговор "О, ты с совой, значит тоже волшебник?" А если бы Петунья не стала козлить и сказала, что такая платформа есть, у неё с неё сестра постоянно ездила? Весь план бы слетел?
Очевидно, что на тот момент Роулинг просто лопухнулась, не продумав, ни сколько там платформ, ни почему Молли может это спрашивать. Но авторы БИ лепят из женщины какую-то актрису, да и из Хагрида тоже.
3) Само оставление Гарри у Дурслей. Какую версию БИ не возьми, они все нелепы. Материнская защита? А почему она привязана к месту, где живут кровные родственники, если рождена жертвой и любовью Лили к сыну? И вообще там и без неё магического присмотра за Гарри хватало. Попытка научить Гарри скромности, чтобы не пошел по пути Тома? И поэтому его кидают в худшие, чем у Реддла, условия, чтобы он, наверное, уже к одиннадцати мог вырасти озлобленным на весь мир? Боязнь привить славу? Так найди нормальную семью, где Гарри будут любить, но не баловать. Если уж директор так верит в пользу постоянного гнобления для привития смирения и скромности, то прямо новым опекунам скажи "этого мальчика надо каждую неделю пороть, чтобы не слишком возгордился"
В реальности-то причина проста - для построения сюжета важно, чтобы у читателя-ребенка формировалась симпатия к такому же ребенку, бедному и несчастному, работающему Золушкой у злых родственников. С таким ассоциировать себя легче и узнавать волшебный мир с ним интереснее, чем с тем, кто в нем вырос и успешен. Поэтому и все родичи-маги отсекаются, но это чисто повествовательное авторское решение, никакой не хитрый план Дамблдора.

И так почти по каждому моменту. На любой ляп находится такое объяснение, что хочется сказать - уж лучше бы это был ляп.

2. То, что смещается фокус с главного героя. В книгах самое главное - то, что Гарри, пройдя через многочисленные кризисы и ошибки сам научился правильным вещам. Да, его опекали, им пытались манипулировать, но решения он принимал сам и последствия тоже выгребал сам. А в БИ главный герой - директор, дирижирующий по нотам всем, что связано с Гарри.

3. Роулинг в седьмой книге показала, что директор даже со Снейпом делится информацией ограничено. Но в БИ это прямо чуть ли не планерки "Ты, Хагрид, сделаешь это, а ты, Минерва, скажешь ему...". Да не работал так директор ни с кем и никогда. Тем более потом сами же авторы начали давать заднюю, когда почему-то лже-Грюм не понял, что все вокруг работают на Дамблдора, хотя ему, по идее. директор тоже должен был постоянно инструкции давать. А х да, тут же очередная теория - дескать, Снейп на то время отлучен от доверия директора, а так бы он донес, что у него обыски проводят. Да Снейп, скорее всего, сразу и донес, на что и получил ответ, что Грюм просто по старой памяти ему не верит, и вообще это неплохо для легенды Снейпа, было бы хуже, если бы Грюм с ним запанибратски пиво пил.
Реальный стиль Альбуса показан еще в первой части и правильно озвучен Гарри - директор о многом в курсе, он позволяет событиям идти, как идется, чтобы попытаться вмешаться в ключевой момент, и позволяет каждому набить шишки на своих ошибках, но не расставляет на каждом шагу своих порученцев.

И мне кажется очень характерным, что БИ игра загнулась, когда Анна и Катерина увидели седьмую книгу. Да, они потом то ли рассорились, то ли еще что-то у них нехорошее произошло, потому что Анна удалила Катерину из друзей в ЖЖ, а та перестала вести страницу. Но я помню тот пост печали, какой был у них при прочтении, и в них чувствовалось разочарование именно тем, кто их задумки оказались бессмысленно накрученными, хотя Роулинг видела историю куда более простой изначально.

Отредактировано (Сегодня 18:51:51)

Анон · Сегодня 18:44:50

Анон пишет:

Гермиона подросток. Ей и 40-летние могут казаться пожилыми. Внешность Трелони старческой не описана.

:slow2:
Это да, у детей и подростков восприятие возраста взрослых бывает специфическим, одиннадцатилетний Том Риддл назвал старой директрису приюта, а той под тридцать было.

Анон · Сегодня 19:46:21

Анон пишет:

Но я помню тот пост печали, какой был у них при прочтении, и в них чувствовалось разочарование именно тем, кто их задумки оказались бессмысленно накрученными, хотя Роулинг видела историю куда более простой изначально.

Это было неизбежно. Изначально идея у них была верная - дамблдор не просто сказочный могущественный дедушка, который может решить все проблемы одним взмахом, но ради сюжета сидит на жопе и ничего не делает, а тоже персонаж со своими целями и своими ограничениям, поэтому действительно ведёт так или наче "игру" за кадром.
Но они сильно увлеклись деталями, придумали себе настолько чёткую картину происходящего, что она даже теоретически не могла полностью совпасть с тем, что в итоге Ро написала, т.к. они не она.

Вообще, в те времена бытовало убеждение, что у Роулинг ничто не случайно, кроме Марка Эванса. Но они это восприняли слишком буквально.

Анон · Сегодня 19:52:07

Анон пишет:

Какую версию БИ не возьми, они все нелепы. Материнская защита? А почему она привязана к месту, где живут кровные родственники, если рождена жертвой и любовью Лили к сыну?

Так это не версия БИ, это канон) Петуния единственная живая кровная родственница Лили, она взяла Гарри под опеку, закрепив чары Дамблдора, который их основывал на магии жертвы Лили и кровной связи.

Your mother’s sacrifice made the bond of blood the strongest shield I could give you.

While you can still call home the place where your mother’s blood dwells, there you cannot be touched or harmed by Voldemort. He shed her blood, but it lives on in you and her sister. Her blood became your refuge.

А в целом соглашусь. Я давно БИ читала, правда, и было любопытно, но как-то чересчур много глубоких обоснуев для каждой мелочи, как будто с одной целью — чтоб они уложились в общую канву хитрых планов Дамблдора.

Анон · Сегодня 20:06:30

Анон пишет:

ничто не случайно, кроме Марка Эванса

А кто это?

Анон · Сегодня 20:07:59

Так это не версия БИ, это канон) Петуния единственная живая кровная родственница Лили, она взяла Гарри под опеку, закрепив чары Дамблдора, который их основывал на магии жертвы Лили и кровной связи.

Но это опять же, обоснуй от Роулинг ближе к финалу цикла, а на начало это никакого смысла не имеет. Магическая защита у Гарри и так есть, его плотно пасут, что показано с первой книги. На тот момент сиротка-Гарри у злых родичей - это устоявшийся литературный ход, чтобы читатель привязался к несчастному ребенку, потом вместе с ним с нуля изучал мир магии. Когда до Роулинг дошло, что объяснений это все внутри сюжета не имеет, появилось оправдание с этой необходимостью жить у кровных родственников. При этом никто не мешал, опять же, директору сделать жизнь Гарри у родни максимально мягкой - просто показав, что издеваться над ребенком им не позволят. Дурсли в этом плане трусливые, их на место поставить легко. И защита бы не пострадала, и Гарри бы имел нормальное детство, но это, очевидно, не такой выигрышный для вызова сочувствия читателей ход, как бедный, третируемый несправедливо мальчик.

Анон · Сегодня 20:14:23

Анон пишет:

При этом никто не мешал, опять же, директору сделать жизнь Гарри у родни максимально мягкой - просто

подправить им магией поведение, чтобы не вели себя, как бытовые мудаки с племянником. Никто бы не стал проверять, под империусом Дурсли или нет, никому бы и в голову не пришло...

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#124901 Сегодня 17:46:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124902 Сегодня 18:25:20

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124903 Сегодня 18:40:54

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124904 Сегодня 18:44:50

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124905 Сегодня 19:46:21

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124906 Сегодня 19:52:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124907 Сегодня 20:06:30

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124908 Сегодня 20:07:59

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#124909 Сегодня 20:14:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума