Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А где можно прочитать про "решительное нет"? Не припомню такого в книге.

Решительное «нет» было до этой ночи:

Он отложил в сторону мнение королевского адвоката Уотербака и, поднявшись наверх, вошёл в комнату Ирэн, так как до вечера она не запиралась — Сомс уже убедился, что у жены хватает такта не шокировать прислугу. Ирэн расчёсывала волосы; она посмотрела на него с какой-то непонятной яростью.

— Что вам здесь нужно? — сказала она. — Будьте добры, уйдите из моей комнаты.

Он ответил:

— Я хочу знать, до каких пор все это будет продолжаться. Я уже достаточно терплю такое положение вещей.

— Вы уйдёте отсюда?

— Ты будешь обращаться со мной, как с мужем?

— Нет.

— Тогда я приму меры и заставлю тебя.

— Попробуйте!

Сомс смотрел на жену, поражённый спокойствием её тона. Губы Ирэн сжались в тонкую полоску; пышная масса золотых волос спадала на обнажённые плечи, так странно подчёркивая её тёмные глаза — глаза, горевшие страхом, ненавистью, презрением и все тем же торжеством.

— А теперь, будьте добры, уйдите отсюда!

Сомс повернулся и мрачно вышел из комнаты.

Ну и собственно в ту ночь:

Правильно ли он сделал, что поддался прошлой ночью чувству нестерпимого голода и сломил сопротивление, которое уже так давно оказывала ему эта женщина, бывшая его законной женой, спутницей жизни?

Его преследовало воспоминание об этом лице, о том, как он старался оторвать от него её руки, успокоить её, о страшных сдавленных рыданиях, каких ему никогда не приходилось слышать, — они и сейчас стояли у него в ушах; преследовало непривычное, нестерпимое чувство раскаяния и стыда, охватившее его в ту минуту, когда он остановился, глядя на неё при свете одинокой свечи, прежде чем молча и тихо выйти из спальни.

Вопрос миссис Мак-Эндер разбудил в нём яростную ревность, которая, со свойственной этому инстинкту извращённостью, перешла в ещё более яростное желание.

Без толчка, каким послужили слова миссис Мак-Эндер, он никогда бы не решился на такой поступок. Всему виной был этот толчок и случайность, что комната оказалась незапертой и он застал жену спящей.

По сути дела ничего особенного не случилось; только в романах женщины подымают из-за этого шум; но, с точки зрения здравомыслящих мужчин, светских мужчин, которые часто заслуживают похвалу в суде по бракоразводным делам, он поступил наилучшим образом, поддержал святость брака и, может быть, уберёг жену от нарушения долга, если она ещё продолжает встречаться с Босини, уберёг от… Нет, он не жалеет о своём поступке.

И теперь, когда первый шаг к примирению сделан, остальное будет сравнительно… сравнительно…

Он встал и подошёл к окну. Нервы всё-таки не в порядке. Приглушённые рыдания снова звучали в ушах. Он не мог от этого отделаться.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Да, она особенная и нитакая!

Анон, люди вообще разные, сюрприз. И они вовсе не обязаны вести себя так, как стереотипами  поведения эпохи предписывается.
Спасибо анону с цитатами.

Он встал и подошёл к окну. Нервы всё-таки не в порядке. Приглушённые рыдания снова звучали в ушах. Он не мог от этого отделаться.

Вот эти приглушенные рыдания жены, звучащие в ушах у Сомса, емнип, означают, что совесть его все-таки мучает, хотя он и старательно убеждает самого себя в правоте.

Отредактировано (2019-04-08 09:23:19)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну так я и повторяю, с хера ли она вернулась в дом Сомса, раз не считает нужным выполнять обязанности жены?

Ирен именно потому и есть такой бесячий персонаж, что хотелок - гора (при декларируемой скромности), а предъявить в ответ кроме своей прекрасной рожи нечего.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

И теперь, когда первый шаг к примирению сделан

   

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ирен именно потому и есть такой бесячий персонаж, что хотелок - гора

Это каких же хотелок у Ирэн была гора?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Это каких же хотелок у Ирэн была гора?

Тихое супружеское счастье с миленьким женихом подружайки (которая перетопчется, мещанка) на скромные средства, с благодарностью уплаченные тому бывшим мужем (у которого денег и так дохуя, у жлоба).

Отредактировано (2019-04-08 09:25:24)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

В ситуации с насилием Сома однозначно мудак, не вижу тут предмета обсуждения.
А вот в ситуации с  манипулированием сыном Ирен удалось Сомса переплюнуть даже.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Слушайте, а напомните, как измена Ирен в итоге обнаружилась, случайно или они честно признались?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

И молодой Джолион тоже нитакой, двух жен в могилу свел и зажил счастливо с прекрасной нимфой, которой батя (вот удача) оставил на жизнь баблишка, ведь она такая прекрасная.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Тихое супружеское счастье с миленьким женихом подружайки (которая перетопчется, мещанка) на скромные средства, с благодарностью уплаченные тому бывшим мужем (у которого денег и так дохуя, у жлоба).

Подумать только, Ирэн смела мечтать о супружеском счастье с любимым мужчиной, какова негодяйка с заоблачными хотелками.  Босини все-таки не собственность Джун, так что и пенять за то, что "увела" не получается  толком.
Сомс Босини в любом случае  должен был заплатить за работу и надолго этих денег не хватило бы, Босини зарабатывал бы на жизнь сам.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Аноны, это пиздец. Судить женщину викторианской Англии по современым меркам и возможностям, это апогей невежества! Ирен была заложницей своего времени и положения и того выбора, про который вы пишете, у нее не было, просто не было. Суфражистка Эммелин, современница Ирен, писала, что ее мечта в том, чтобы женщины будущего не понимали трудностей и ограничений женщин ее времени. Я смотрю, ее мечта сбылась.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Слушайте, а напомните, как измена Ирен в итоге обнаружилась, случайно или они честно признались?

Да они особо и не скрывались, гуляли вместе по всяким общественным местам, если я правильно помню.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ирэн смела мечтать о супружеском счастье с любимым мужчиной, какова негодяйка с заоблачными хотелками.  Босини все-таки не собственность Джун, так что и пенять за то, что "увела" не получается  толком.

Ну, не знаю, как ты, а я бы такую подругу и жениха себе не хотел.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ирен была заложницей своего времени и положения и того выбора, про который вы пишете, у нее не было, просто не было.

У нее был выбор не изменять, но очень хотелось траханьки с женихом подруги((

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Ну, не знаю, как ты, а я бы такую подругу и жениха себе не хотел

Вот Джун имеет право негодовать, как подруга и брошенная невеста, а тети Сраки с осуждением хотелок, о ужос, посмела женщина хотеть женского счастья,  могут идти лесом.

Отредактировано (2019-04-08 09:42:03)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Секрет в том, что Ирэн  вовсе не типовая викторианская жена и в тексте нет ничего о том, что когда нибудь она давала "понять мужу, что она совсем не против его визита в спальню".

Секрет в том, попытка изобразить нечто этакое провалилась вчистую - в итоге получилась именно типовая викторианская тетка, которая может существовать только вися на каком-нибудь мужике. Автор и сам понял наконец, что сова не тянется, и бросил это безнадежное дело.

Это с чего бы он мог сделать такой вывод, напомните?

А с того, что жена, которая, желая выпереть мужа из спальни, ни сказав ему ни слова, просто дверь в спальню заперла, вдруг оставила ее незапертой. Именно так и поступали. И да, в случайный склероз как-то слабо верится в таких обстоятельствах.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

тети Сраки с осуждением хотелок, о ужос, посмела женщина хотеть женского счастья,  могут идти лесом.

Ох, ну раз ты так заговорил, то и право обижаться на изнасилование есть только у Ирен, а тети Сраки с осуждением хотелок, о ужос, посмел мужик захотеть секса с женой,  могут идти лесом.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А с того, что жена, которая, желая выпереть мужа из спальни, ни сказав ему ни слова, просто дверь в спальню заперла

Но это не так, Ирэн говорила Сомсу, что не собирается с ним спать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

— Тогда я приму меры и заставлю тебя.

— Попробуйте!

Так прозвучало-то что, "решительное нет" или "попробуйте"?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Вообще, думаю, дело в том, что если рассматривать брак / секс / женское тело как товар (каковым он и был на тот период), то Ирен - нихуя не честный партнер по бизнесу и вызывает раздражение. Читателю предлагается проникнуться ее тяжелым положением, но из-за раздражения это не получается сделать искренне, тем более что в книге есть и другие бабы, которые угнетаются мужиками, но им автор не додает и доли сочувствия, которым щедро обливает святую Ирен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

А с того, что жена, которая, желая выпереть мужа из спальни, ни сказав ему ни слова, просто дверь в спальню заперла

Но это не так, Ирэн говорила Сомсу, что не собирается с ним спать.

Сомс пришел к спальне, обнаружил ее запертой, поскребся и ушел. Разве нет?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Да они особо и не скрывались, гуляли вместе по всяким общественным местам, если я правильно помню.

Да, их видели вместе в парке, а Сомс видел красноречивые взгляды Босини и его же, шатающегося вокруг Сомсова дома, даже до старика Джеймса дошли пересуды и он пытался на свой лад прояснить ситуацию, называя Ирэн имя Босини.
Но прямо мужу Ирэн так и не призналась.

▼Скрытый текст⬍

Что он хотел сказать этим, ему самому ещё было неясно, но после обеда он просмотрел свою переписку с Босини, чтобы действовать наверняка. Двух мнений здесь быть не могло: этот молодчик обязан возместить перерасход в четыреста фунтов или во всяком случае в триста пятьдесят! — пусть и не пробует отвертеться.
Придя к этому заключению. Сомс посмотрел на лицо жены. Сидя на своём обычном месте в уголке дивана, Ирэн пришивала кружевной воротничок к платью. За весь вечер она не обмолвилась с ним ни словом.
Он подошёл к камину и, рассматривая в зеркале своё лицо, сказал:
— Твой «пират» свалял большого дурака; придётся ему расплачиваться за это!
Она презрительно взглянула на него и ответила:
— Не понимаю, о чём ты говоришь!
— Скоро поймёшь. Так, пустячок, не стоящий твоего внимания, — четыреста фунтов.
— Ты на самом деле собираешься взыскать с него за этот несчастный дом?
— Собираюсь.
— А тебе известно, что у него ничего нет?
— Да.
— Я думала, что на такую низость ты не способен.
Сомс отвернулся от зеркала, машинально снял с каминной полки фарфоровую чашку и взял её в обе руки, точно молясь над ней. Он видел, как тяжело дышит Ирэн, как потемнели от гнева её глаза, но пропустил колкость мимо ушей и спокойно спросил:
— Ты флиртуешь с Босини?
— Нет, не флиртую.
Глаза их встретились, и Сомс отвернулся. Он верил и не верил ей и знал, что вопрос этот задавать не стоило; он никогда не знал и никогда не узнает её мыслей. Непроницаемое лицо Ирэн, воспоминание о всех тех вечерах, когда она сидела здесь все такая же мягкая и пассивная, но непонятная, загадочная, накалили его неудержимой яростью.
— Ты точно каменная, — сказал он и так стиснул пальцы, что хрупкая чашка разлетелась вдребезги. Осколки упали на каминную решётку. И Ирэн улыбнулась.
— Ты, кажется, забыл, — сказала она, — что чашка всё таки не каменная!
Сомс схватил её за руку.
— Хорошая трёпка, — сказал он, — это единственное, что может тебя образумить, — и, повернувшись на каблуках, вышел из комнаты.

Хотя фразу "Нет, не флиртую" можно понять и как "Нет, это не флирт, а нечто большее".

Сомс пришел к спальне, обнаружил ее запертой, поскребся и ушел. Разве нет?

▼Скрытый текст⬍

Сомс поднялся к себе в тот вечер, чувствуя, что хватил через край. Он был готов принести извинения за свои слова.
Он потушил газ, все ещё горевший в коридоре. Взявшись за ручку двери, остановился на секунду, чтобы обдумать извинения, так как ему не хотелось выдавать ей своё беспокойство.
Но дверь не отворилась и не подалась даже тогда, когда он дёрнул её и налёг на ручку. Ирэн, должно быть, заперла почему нибудь спальню на ключ и забыла потом отпереть.
Войдя в свою комнату, тоже освещённую прикрученной газовой лампой, он быстро направился к двери в спальню. И эта дверь была заперта на ключ. Тут Сомс заметил, что складная кровать, на которой он изредка спал, была постлана. На подушке лежала его ночная сорочка. Сомс приложил руку ко лбу, рука стала влажной. Значит, его выставили?
Он вернулся к двери и, осторожно постучав ручкой, сказал:
— Отопри мне, слышишь? Отопри дверь!
В комнате раздался шорох, но ответа не было.
— Ты слышишь? Впусти меня сию же минуту — я требую!
Он слышал её дыхание около самой двери — так дышат те, кому угрожает опасность.
В этом гробовом молчании, в невозможности добраться до неё было что то страшное. Сомс вернулся к другой двери и, навалившись на неё всем телом, попытался выломать. Дверь была новая — перед свадебным путешествием он сам распорядился заново переделать оба входа. Не помня себя от ярости. Сомс занёс ногу, чтобы ударить в дверь; но его остановила мысль о прислуге, и он вдруг почувствовал себя побеждённым.
Бросившись на складную кровать у себя в комнате, он схватился за книгу.
Но вместо букв перед глазами у него стояла жена, он видел её золотистые волосы, рассыпавшиеся по обнажённым плечам, видел её большие тёмные глаза — вот она стоит там, как затравленный зверь. И Сомс понял все значение её бунта. Она решила, что так будет и дальше.
Он не мог лежать спокойно и снова подошёл к двери.
Он знал, что Ирэн все ещё стоит там, и крикнул:
— Ирэн! Ирэн!
Против воли голос его прозвучал жалобно. В ответ на ото слабый шорох за дверью прекратился, и наступила зловещая тишина. Сомс стоял, стиснув руки, и думал.
Потом вышел на цыпочках и с разбегу навалился на другую дверь. Она затрещала, но не подалась. Сомс опустился на ступеньки и закрыл лицо руками.
Он долго сидел так в темноте; сквозь стеклянный люк в потолке луна бросала на лестницу светлый блик, который медленно вытягивался по направлению к Сомсу. Он попробовал взглянуть на все происходящее по философски.
Заперев дверь на ключ, она больше не может претендовать на права жены — значит, он будет искать утешения у других женщин. ..
   Он отложил в сторону мнение королевского адвоката Уотербака и, поднявшись наверх, вошёл в комнату Ирэн, так как до вечера она не запиралась — Сомс уже убедился, что у жены хватает такта не шокировать прислугу. Ирэн расчёсывала волосы; она посмотрела на него с какой то непонятной яростью.
— Что вам здесь нужно? — сказала она. — Будьте добры, уйдите из моей комнаты.
Он ответил:
— Я хочу знать, до каких пор все это будет продолжаться. Я уже достаточно терплю такое положение вещей.
— Вы уйдёте отсюда?
— Ты будешь обращаться со мной, как с мужем?
— Нет.
— Тогда я приму меры и заставлю тебя.
— Попробуйте!
Сомс смотрел на жену, поражённый спокойствием её тона. Губы Ирэн сжались в тонкую полоску; пышная масса золотых волос спадала на обнажённые плечи, так странно подчёркивая её тёмные глаза — глаза, горевшие страхом, ненавистью, презрением и все тем же торжеством.
— А теперь, будьте добры, уйдите отсюда!

Отредактировано (2019-04-08 09:56:30)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Она презрительно взглянула на него

Блядь, вот это, наверное, меня в Ирен больше всего бесит - презрение к Форсайтам, что не мешает ей всю жизнь сидеть на их деньгах.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Вообще, думаю, дело в том, что если рассматривать брак / секс / женское тело как товар (каковым он и был на тот период), то Ирен - нихуя не честный партнер по бизнесу и вызывает раздражение.

Это кто тут нечестный партнёр по бизнесу?

В такой же день Сомс добился от Ирэн слова, которого ему пришлось так долго ждать. Сидя на стволе упавшего дерева, он в двадцатый раз повторял ей, что, если брак их окажется неудачным, она получит свободу, полную свободу!

— Поклянитесь! — сказала тогда Ирэн.

Несколько дней назад она напомнила ему об этой клятве. Он ответил:

— Глупости! Я не мог обещать подобный вздор!

И, как нарочно, сейчас Сомс вспомнил об этом. Чего только влюблённый не наобещает женщине! Тогда он готов был поклясться в чём угодно, лишь бы завоевать её! Он повторил бы свою клятву и сейчас, если б этим можно было расшевелить Ирэн, но её ничем не расшевелишь, у неё ледяная кровь!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие вымышленные персонажи". Marmota sapiens

---

Сомс пришел к спальне, обнаружил ее запертой, поскребся и ушел. Разве нет?

Да, а разговор этот был после, его тут цитировали уже.