Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не дали возможности не жениться на бабе, когда явно видно, что она тебе не особо рада,

Ну так не надо выходить за мужика, если ты ему не особо рада, а потом делать ему нервы кислой рожей.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Баба из себя строила такую всю загадочную, что явно там ничего не было видно.

Она даже человеческим языком не могла сказать хочет новый дом или нет. Всё исподвыподверта надо узнавать.

Вот сучка-то крашена!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не дали возможности не жениться на бабе, когда явно видно, что она тебе не особо рада,

Ну так не надо выходить за мужика, если ты ему не особо рада, а потом делать ему нервы кислой рожей.

Вопрос, почему пришлось выйти замуж, тоже уже не раз перетерли.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вопрос, почему пришлось выйти замуж, тоже уже не раз перетерли.

И пришли к выводу, что можно было не выходить, но пришлось бы отрастить лапки и устроиться на работу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И пришли к выводу, что можно было не выходить, но пришлось бы отрастить лапки и устроиться на работу.

По-моему, там проблема была не в том, как Ирэн жить дальше (с работой она позже вполне справлялась), просто Сомс её доебывал, а она сдалась.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По-моему, там проблема была не в том, как Ирэн жить дальше (с работой она позже вполне справлялась), просто Сомс её доебывал, а она сдалась.

Никогда не сдавайтесь! (здесь должна быть картинка с лягушкой)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вопрос, почему пришлось выйти замуж, тоже уже не раз перетерли.

И пришли к выводу, что можно было не выходить, но пришлось бы отрастить лапки и устроиться на работу.

И пришли к выводу, что устроиться женщине из ее среды на работу в то время и в наше время - разные вещи, и отношение к этому было разное.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И пришли к выводу, что устроиться женщине из ее среды на работу в то время и в наше время - разные вещи, и отношение к этому было разное.

А потом вспомнили, что уйдя от Сомса, она таки устроилась на работу, и ничего, стыд глаза не выел.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И пришли к выводу, что устроиться женщине из ее среды на работу в то время и в наше время - разные вещи, и отношение к этому было разное.

А потом вспомнили, что уйдя от Сомса, она таки устроилась на работу, и ничего, стыд глаза не выел.

Потому что ее любит автор, а в реальности могла бы и не, это не 21 век.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Потому что ее любит автор, а в реальности могла бы и не, это не 21 век.

Ну конечно, опять оправдания...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А еще пришли к выводу, как это круто, что сейчас уже большинство женщин не понимает, как это, женщине трудно устроиться на работу и как это бывает, когда от брака хрен откажешься, и даже фантазии вообразить не хватает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Потому что ее любит автор, а в реальности могла бы и не, это не 21 век.

Ну конечно, опять оправдания...

Это не оправдания, а суровая реальность того времени.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Только не по пятому кругу...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

когда от брака хрен откажешься

... и на это уже тоже ответили с примерами, что нормально она могла отказаться, просто тогда пришлось бы мириться с "отвратительной обстановкой" и проедающей плешь родственницей.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Удивительное дело, в тексте Сомс был заявлен, как человек крайне необаятельный, не вызывающий симпатии у окружающих, но как литературный персонаж он таки симпатию вызывает.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Удивительное дело, в тексте Сомс был заявлен, как человек крайне необаятельный, не вызывающий симпатии у окружающих, но как литературный персонаж он таки симпатию вызывает.

Он просто интересно описан. Меня вот не бесит Ирэн, но как персонаж она реально довольно уныла и этот авторский дроч на неё вызывает недоумение.
Хотя мне вообще больше всего нравится, как Голсуорси стариков описывает — старого Джолиона, Джеймса. Сразу жалко их становится.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это не оправдания, а суровая реальность того времени.

Дооооо....

Своенравные особы сознательно отказывались от замужества: вне брака у женщины оставалось больше свободы, она могла распоряжаться своим имуществом и заработками. Среди великих «старых дев» можно упомянуть и Джейн Остен, и Эмили Бронте, и Флоренс Найтингейл. В 1844 году Энн Ришелье Лэм писала: «Незамужняя особа является кем-то, а замужняя уже никем. Первая сияет собственным светом, вторая же лишь отражает сияние своего супруга, в котором, согласно закону и общественному мнению, она растворяется полностью».

Уже во второй половине XIX века возник хорошо знакомый нам «офисный планктон», у женщин появилась возможность работать в конторе (где они, конечно же, страдали без пасьянса «Косынка»). Общество по содействию занятости женщин, основанное Барбарой Лей Смит и Джесси Бушеретт в 1859 году, «помогало женщинам благородного происхождения и воспитания сохранить привычки, манеру одеваться, поведение и уровень дохода на том уровне, к которому они привыкли с рождения». Общество продолжило работу и в XX веке, предлагая курсы повышения квалификации для бухгалтеров, машинисток, копировальщиц и телеграфисток.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Удивительное дело, в тексте Сомс был заявлен, как человек крайне необаятельный, не вызывающий симпатии у окружающих, но как литературный персонаж он таки симпатию вызывает.

Он просто интересно описан. Меня вот не бесит Ирэн, но как персонаж она реально довольно уныла и этот авторский дроч на неё вызывает недоумение.
Хотя мне вообще больше всего нравится, как Голсуорси стариков описывает — старого Джолиона, Джеймса. Сразу жалко их становится.

Да, старое поколение Форсайтов на удивление умилительное. Особенно тетушки!
Интересно, почему Джолион-старший так не любил Джеймса? Ведь тот к нему постоянно тянулся, как младший к старшему, уважал, прислушивался к его мнению, а в ответ получал постоянное "отвали".
Энн Форсайт фактически заменила всем мать, Джолион же от роли отцв всячески отбрыкивался.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не дали возможности не жениться на бабе, когда явно видно, что она тебе не особо рада

Анон пошел перечитывать.

Сомс неизменно замечал, как все мужчины тянулись к Ирэн: взгляды, движения, голос выдавали их; окружённая таким вниманием, она держалась безукоризненно.

Если Сомс и помнил что-нибудь, так только ту капризную грацию, с которой золотоволосая темноглазая девушка обращалась с ним.

В сухом остатке:
Со всеми мужиками Ирэн держалась безукоризненно, как положено викторианской деве. Даже у Сомса не было повода подумать,что у кого-то больше шансов, или взревновать. Хотя от них ее вроде тошнить не должно.
Ему же она демонстрировала капризную грацию. Артистично подавляя отвращение, надо понимать.
Невербалика противоречила вербалике.
Конечно, он продолжал надеяться.
Кстати, в сцене, когда Ирэн соглашается на брак, Сомс сидит на стволе упавшего дерева - это по какой же малоприличной глуши дева с ним таскалась?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Артистично подавляя отвращение, надо понимать.

Это называется «воспитание». Может, ей и стоило сказать «меня от вас тошнит, отъебитесь уже», но это было немного не принято))

Невербалика противоречила вербалике.
Конечно, он продолжал надеяться.

Она ему пять раз отказала, стоило уже понять, что он ей не нужен. Плюс бы тот момент с поцелуем руки или чем там, когда её передернуло.
Сомс сам по себе очень упертый, когда он уговаривал её вернуться, его не остановило даже «я лучше умру, чем буду с вами», он опять поперся её выслеживать. Так что кмк не так важно, как она себя вела, Сомса бы остановила мб только откровенная грубость.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Так что кмк не так важно, как она себя вела, Сомса бы остановила мб только откровенная грубость.

Так надо было грубить! Когда от человека действительно воротит, воспитание отключается. Блин, я не знаю, не надо было грацию показывать, надо было рыгнуть при нем или высморкаться в рукав, или пококетничать с парой-тройкой-десятком молодых людей на грани фола, надеть самое чумурудное платье, волосы остричь... Да масса способов есть, как отвадить мужика.
Кстати, в кинотреде упомянули фильм "Солнце и апельсины". Там про детей, которых высылали из Англии в колонии. Если мне не изменяет память, милейший Майкл Монт ведь этим занимался?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Так надо было грубить!

Мб и надо, но Ирэн не современная девушка и даже не Лиззи Беннет, которая за словом в карман не полезет)) она вот такая, пассивная, ей проще было сдаться. Мне не нравится Ирэн, но считаю, что Сомс сам себе злобный Буратино в данном случае. Ну они оба и страдали потом, собственно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

в кинотреде упомянули фильм "Солнце и апельсины". Там про детей, которых высылали из Англии в колонии. Если мне не изменяет память, милейший Майкл Монт ведь этим занимался?

Это ещё позиционируется, как офигенно прогрессивная штука...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Про пять раз отказала - викторианской девушке с первого раза соглашаться взамуж было неприлично))

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Интересно, сколько раз надо было отказаться, чтоб до Сомса дошло?