Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Про пять раз отказала - викторианской девушке с первого раза соглашаться взамуж было неприлично))

Ну ладно второе предложение (хотя судя по книжкам, девы вполне и с первого раза соглашались). Но пятое?)) Тут уже должно быть ясно, что дело не в приличиях. Но в отношении Ирэн Сомс был просто неспособен услышать «нет»)

Отредактировано (2019-04-24 14:18:10)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Интересно, сколько раз надо было отказаться, чтоб до Сомса дошло?

Надо было выйти за него замуж, регулярно мотать ему нервы, выставить из спальни, гнусно изменить, расстаться на десяток лет, но и тут до него не дошло, что нет - это нет.
Сомс как в той песне - "дорогая, я не понял шо конкретно ты имела ввиду?!"

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Надо было выйти за него замуж, регулярно мотать ему нервы, выставить из спальни, гнусно изменить, расстаться на десяток лет, но и тут до него не дошло, что нет - это нет.

Я вот хотела написать, что ты явно не представляешь какое давление оказывалось в то время на девушку из хорошего общества, у которой нет любящей родни, способной защитить и проконсультировать, и в какой тюрьме все они жили, даже такие эмансипированные как Джун, но по интонациям я вижу прямо таки живую зависть к женщине, которую пламенно полюбил Сомс, и которая сучка такая не ценит. Я такое читала на форумах лиру и жж, где бабы с пеной у рта защищают такого несчастного, невинного, богатого, красивого, и с потенцией викторианского буржуа, который и бриллианты дарит, и дом строит, и каждую ночь по пять раз ебет с огоньком, и понять не может что же еще этой бабе надо-то?!!
Ну вот серьезно, в твоем мире любовь богатого и молодого престижного мужика это абсолютное благо и венец желаний? Это счастье априори? Ты не простишь Ирен того, что она на такую любовь не ответила? Это преступление?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

но по интонациям я вижу прямо таки живую зависть к женщине, которую пламенно полюбил Сомс, и которая сучка такая не ценит.

Ты чем читаешь? Тот анон явно же не поддерживает поведение Сомса.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ты чем читаешь?

Задницей, пылающей от баб с форума лиру, очевидно же.

С нами снова анон-вы-все-зовидуете?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну ладно второе предложение (хотя судя по книжкам, девы вполне и с первого раза соглашались). Но пятое?)) Тут уже должно быть ясно, что дело не в приличиях. Но в отношении Ирэн Сомс был просто неспособен услышать «нет»)

Анон, ты так пишешь, словно сомс один такой упорный мужик на всю мировую литературу.
Ну никогда такого не было, и вот опять.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон, ты так пишешь, словно сомс один такой упорный мужик на всю мировую литературу.
Ну никогда такого не было, и вот опять.

И что, это делает его более правым?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Надо было выйти за него замуж, регулярно мотать ему нервы, выставить из спальни, гнусно изменить, расстаться на десяток лет, но и тут до него не дошло, что нет - это нет.

Я вот хотела написать, что ты явно не представляешь какое давление оказывалось в то время на девушку из хорошего общества, у которой нет любящей родни, способной защитить и проконсультировать, и в какой тюрьме все они жили, даже такие эмансипированные как Джун, но по интонациям я вижу прямо таки живую зависть к женщине, которую пламенно полюбил Сомс, и которая сучка такая не ценит. Я такое читала на форумах лиру и жж, где бабы с пеной у рта защищают такого несчастного, невинного, богатого, красивого, и с потенцией викторианского буржуа, который и бриллианты дарит, и дом строит, и каждую ночь по пять раз ебет с огоньком, и понять не может что же еще этой бабе надо-то?!!
Ну вот серьезно, в твоем мире любовь богатого и молодого престижного мужика это абсолютное благо и венец желаний? Это счастье априори? Ты не простишь Ирен того, что она на такую любовь не ответила? Это преступление?

   
Аноны, где тут табличка сарказм? Я её вешать буду.

Кстати, а вот ты-то сам, завистливый анон, что бы предпочёл - домик в Белгравии, бриллианты по сезону и Сомса Форсайта в нагрузку или малогабаритку в Мухосранске но с любимым?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Плюс бы тот момент с поцелуем руки или чем там, когда её передернуло.

Мало ли от чего ее передёрнуло, может, как раз живот скрутило.

Сомс сам по себе очень упертый, когда он уговаривал её вернуться, его не остановило даже «я лучше умру, чем буду с вами», он опять поперся её выслеживать.

А куда он должен был переться?
Даже Джолион мл., который Сомсу отнюдь не симпатизирует, признает, что Сомсу в сложившейся ситуации ещё паршивей, чем Ирэн.

Ирэн, кстати, в своем репертуаре. Заламывает ручки, таращит глазки, вздыхает и упорно отказывается говорить без подвывертов.

— Почему вы не могли быть мне хорошей женой?

— Да, это было преступлением выйти за вас замуж.

Все сразу понятно, да.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мало ли от чего ее передёрнуло, может, как раз живот скрутило.

Да. Но она ему ещё и отказывала раз за разом, Сомс слушать не хотел.

А куда он должен был переться?
Даже Джолион мл., который Сомсу отнюдь не симпатизирует, признает, что Сомсу в сложившейся ситуации ещё паршивей, чем Ирэн.

Ну уж явно не доебывать Ирэн с настойчивыми просьбами вернуться, лол. Искать поводы для развода — да, и Ирэн в начале даже думала ему посодействовать, пока он не стал сталкерить её и приставать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мало ли от чего ее передёрнуло, может, как раз живот скрутило.

Она смотрела на него с явным отвращением. Тут где-то цитата была.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Интересно, сколько раз надо было отказаться, чтоб до Сомса дошло?

А сколько раз нужно блевануть от того, что мужик к тебе прикасается, чтобы дошло, что соглашаться не надо ни на какой раз?
И что надо при его приходе немедленно слегать с мигренью, а не капризничать по буреломам?

Кстати,  мачехе было совершенно все равно, за кого сплавлять обузу, лишь бы поскорее. И если бы Ирэн ей твердо дала понять, что с Сомсом не выгорит, хоть тресни, да она бы сама попросила бесперспективного не отсвечивать, чтоб зря время не терять. Но нет, и до нее почему-то тоже не доходило , что там Ирэн имеет ввиду.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

[

да, и Ирэн в начале даже думала ему посодействовать, пока он не стал сталкерить её и приставать.

И как она ему собиралась содействовать?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Интересно, сколько раз надо было отказаться, чтоб до Сомса дошло?

Ок, до него не доходит. Это веская причина выходить за него замуж?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Штука в том, что Ирэн сразу поняла, что совершила ошибку. А до Сомса не дошло, что не стоит добиваться женщины, которая уже сказала «нет», и через двенадцать лет. Я ему сочувствую местами, но в своём сталкерстве он очень пугающ.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кстати, а вот ты-то сам, завистливый анон, что бы предпочёл - домик в Белгравии, бриллианты по сезону и Сомса Форсайта в нагрузку или малогабаритку в Мухосранске но с любимым?

Анон, это ложное сравнение. Потому что я могу выбирать, а Ирен не могла. Ее никто не спрашивал. Она замуж не вышла, ее выдали, притем она была абсолютно несведуща и неопытна, а ей ничего не объяснили. Я не окажусь в ситуации Ирен уже потому, что знаю о сексе и могу заранее оценить мужчину на тему будет меня от него тошнить или нет. Ирен не могла. Кстати поняла она всю степень ужаса именно после секса.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Штука в том, что Ирэн сразу поняла, что совершила ошибку. А до Сомса не дошло, что не стоит добиваться женщины, которая уже сказала «нет», и через двенадцать лет. Я ему сочувствую местами, но в своём сталкерстве он очень пугающ.

Да не сразу поняла, что совершила, это она так говорит, а заранее знала, на что идёт, привязывая себя на всю жизнь к отвратительному ей мужику. Или она надеялась, что он как-то сам рассосётся на выходе из церкви?  Но до упора продолжала стричь купоны со своей "ошибки", а мужа низводить и курощать, держа в непонятках.

Сомс через 12 лет мечтает о ребенке. При этом он намертво привязан к Ирэн. Не высталкери он ее в итоге с Джолионом - не видать ему ни развода, ни дочери, как своих ушей. Викторианский брак - штука обоюдоострая вообще-то.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Потому что я могу выбирать, а Ирен не могла. Ее никто не спрашивал.

Как это - никто не спрашивал? А фигли тогда Сомс за ней столько таскался и уламывал?

заранее оценить мужчину на тему будет меня от него тошнить или нет.

Ее тошнило даже от его прикосновения к ее руке. Она прекрасно об этом знала, когда соглашалась на брак.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ваще в присутствии Ирэн как-то удивительно тупеют все. Или дело всё-таки в ней?

Ирэн посмотрела Джолиону прямо в глаза. Сколько раз он потом пытался объяснить себе ее взгляд, и всегда безуспешно!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сколько раз он потом пытался объяснить себе ее взгляд, и всегда безуспешно!

И это Джолион, у которого с нею на общем фоне еще был налажен неплохой контакт.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да не сразу поняла, что совершила, это она так говорит, а заранее знала, на что идёт, привязывая себя на всю жизнь к отвратительному ей мужику.

Ну ок. Но она испортила свою жизнь. Сомса она не обманывала, не обещала ему любви, наоборот, согласилась на брак на условии, что он её отпустит (пусть это было и наивно и глупо). А со стороны Сомса было глупо считать, что девушка, которая отказывала тебе 5 (или 4, а не пятый согласилась? Не столь важно) раз, на самом деле пламенеет любовью. Он хотел добиться Ирэн любой ценой, вышло ожидаемо дерьмо.

Не высталкери он ее в итоге с Джолионом - не видать ему ни развода, ни дочери, как своих ушей.

Я не осуждаю его желание найти на неё компромат, я осуждаю его настойчивые попытки вернуть её. Если бы мой бывший муж, однажды изнасиловавший меня, ходил ко мне в квартиру, встречал меня в безлюдных местах, пытался поцеловать, уламывал вернуться, я бы и в 2019 году пересрала, не то что в 19 веке, когда я почти его собственность.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну ок. Но она испортила свою жизнь

Кабы только свою.

Сомса она не обманывала, не обещала ему любви, наоборот, согласилась на брак на условии, что он её отпустит (пусть это было и наивно и глупо).

Что глупо, это не то слово.
Сомс "обещать ему любовь" не просил. Согласившись на брак, они оба приняли на себя определенные обязательства по отношению друг к другу и поклялись в этом в церкви. И если Сомсу от любви бошку и посносило, то Ирэн заключала сделку, с холодным носом. Глупость не освобождает от ответственности. Ирэн же почему-то решила, что раз она продешевила, то хорошо бы теперь противный муж как-нибудь самоликвидировался.
"Брак на условии, что он ее отпустит"? "Отпустит" это что, конкретно? Опции "развод по желанию мужа" , жены и даже обоих не существовало.  Отпустить по тем временам могло значить максимум - по выполнению определенных обязательств, главное из которых рождение детей, согласиться на разъезд и продолжать содержать жену, не интересуясь ее связями, при условии, что она ведёт себя прилично и их не афиширует. А не "быстренько вернуть жену обратно, если ей в браке не понравится".

А со стороны Сомса было глупо считать, что девушка, которая отказывала тебе 5 (или 4, а не пятый согласилась? Не столь важно) раз, на самом деле пламенеет любовью.

Он и не считал. Разве Сомс хоть где-то предъявляет Ирэн претензии за отсутствие пламенной любви?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я не осуждаю его желание найти на неё компромат, я осуждаю его настойчивые попытки вернуть её. Если бы мой бывший муж, однажды изнасиловавший меня, ходил ко мне в квартиру, встречал меня в безлюдных местах, пытался поцеловать, уламывал вернуться, я бы и в 2019 году пересрала, не то что в 19 веке, когда я почти его собственность.

И это никоим образом не похвально с его стороны.
Но там выбор между "уломать вернуться" и "подложить под другого".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Кабы только свою.

Сомс свою сам похерил  за что боролся, на то и напоролся. Его и отказ Ирэн выйти замуж не устроил, и вот такой брак с равнодушной женой.

Согласившись на брак, они оба приняли на себя определенные обязательства по отношению друг к другу и поклялись в этом в церкви.

Ирэн вела себя вполне в рамках этих обязательств до Босини. Да, детей у них не было, но не говорится, почему. Может, Ирэн предохранялась, может, просто не получалось. Но и Сомс об этом сначала не переживал. А требовать детей через двенадцать лет фактического расставания — это дно какое-то.

"Отпустит" это что, конкретно?

Видимо, разъезд? И содержать себя Ирэн не просила. Думаю, её бы устроил такой вариант, как после смерти Босини.

Разве Сомс хоть где-то предъявляет Ирэн претензии за отсутствие пламенной любви?

Ну не пламенной любви, но что не ценила, и как она может не хотеть вернуться к нему, наверняка это значит, что у неё любовник!..

Но там выбор между "уломать вернуться" и "подложить под другого".

Можно было бы инсценировать что-то такое, наверное... Найти мужика и заплатить ему, может, Ирэн бы и согласилась)) но тут не знаю. Сомс так-то сам прошляпил момент, когда можно было развестись. Я его понимаю, правда.
И ещё был вариант «заделать ребёнка любовнице и узаконить».

Отредактировано (2019-04-26 07:37:58)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Прочитала весь тред и имею сказать, что понимаю аргументы обеих противоборствующих сторон, но Ирэн как была неприятным персонажем, так и осталась.   Это, конечно, само по себе забавно — учитывая, с какой любовью и восхищением автор её выписывал. Но вот почему-то Сомсу, который мне тоже не нравится, можно хотя бы посочувствовать или местами понять (не всегда, ибо свиноёбил будь здоров со своей любовькой), а с Ирэн такого не происходит, невзирая на все её неприятности. И думаю, Голсуорси сам в этом и виноват, ибо хз, что он там на самом деле задумывал, но его красавишна получилась на удивление аморфной, холодной и пустой. Почти любой другой женский характер в книге более живой и привлекательный (пусть даже своей ебанцой). А у Ирэн только внешняя красота. Сама она либо никакая, либо уходит в минус (на моменте, где она признаётся Джун в содеянном, я для себя окончательно закрыла вопрос с её идентификацией).
Роман читала ради кайфового описания конца прекрасной эпохи и сменяемости времен, на моментах с Ирэн хотелось только закатывать глаза или фейспалмить. Но это тоже своего рода феноменальный результат, п.ч. у всех, с кем обсуждала роман, героиня вызывает похожие чувства.