Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Он действовал в соответствии с принятыми в обществе нормами. Нормы говно, кто ж спорит.

И впору вспомнить цитату из Шварца про лучшего ученика.

Нет, изнасилование человека, который тебя не хочет, гораздо хуже, чем не изнасилование человека, который тебя не хочет.

Супружеская измена ничем не лучше изнасилования. Потому что низость и вероломство.

Отредактировано (2025-08-05 22:30:58)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я, мягко говоря, недолюбливаю Ирэн и Джолионов, но от Босини просто на Плутон улетаю 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Супружеская измена ничем не лучше изнасилования.

Что ты несешь? 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Супружеская измена ничем не лучше изнасилования.

Что ты несешь? 

Правду.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И впору вспомнить цитату из Шварца про лучшего ученика.

Ну а в этом его трагедия, да. Есть такие Сомсы, которые были бы лучшими людьми, если бы им объяснили, КАК. Но с самостоятельным пониманием очень хуёво.

Супружеская измена ничем не лучше изнасилования. Потому что низость и вероломство.

То есть Ирэн поступила столь же ужасно с Сомсом?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Правду.

Тогда выходит, что Ирэн - конченая мразь и ничем не лучше насильников?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Никто ж не мог представить, что если валять чужую жену целый год, а потом, слегка сполоснув, возвращать в дом мужа, который по ночам под дверью ее спальни кукует, то это плохо кончится.

Ну да, вообще-то на изнасилование не всякий человек способен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

но от Босини просто на Плутон улетаю 

Мне всегда было интересно, как он умудрился подписаться на помолвку с Джун? Из текста совершенно ясно, как мало они друг друга знают и как плохо представляют что их ждёт в браке.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Супружеская измена ничем не лучше изнасилования.

Что-то жир с экрана потек.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну а в этом его трагедия, да. Есть такие Сомсы, которые были бы лучшими людьми, если бы им объяснили, КАК. Но с самостоятельным пониманием очень хуёво.

Такие люди лучшими не бывают ни когда. Потому что в них нет собственной тяги к добру и собственных суждений о нем.

То есть Ирэн поступила столь же ужасно с Сомсом?

Поступила БЫ ужасно, если бы он ее ранее не обманул сам. А так - он первый оказался низким и вероломным.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну да, вообще-то на изнасилование не всякий человек способен.

Кто-то и на убийство способен - мог бы пристрелить, например, самого Боссини.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну да, вообще-то на изнасилование не всякий человек способен.

По-твоему, Босини так статистику собирал?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне всегда было интересно, как он умудрился подписаться на помолвку с Джун?

Расчет, возможно. Богатая наследница со связями.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну да, вообще-то на изнасилование не всякий человек способен.

Кто-то и на убийство способен - мог бы пристрелить, например, самого Боссини.

Это было бы честнее, чем издеваться над беззащитной женщиной, точно зная, что ничего ему за это не будет. За убийство Босини и вздернуть могли бы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Такие люди лучшими не бывают ни когда. Потому что в них нет собственной тяги к добру и собственных суждений о нем.

Но они есть. У Сомса как раз дохуя тяги к добру. Но всё добро, по его мнению, у одной Ирэн, которая почему-то его не даёт. К счастью, потом появилась Флёр.

Поступила БЫ ужасно, если бы он ее ранее не обманул сам. А так - он первый оказался низким и вероломным.

Ну тогда это уже мудацкое танго: он обманул - она изменила - он изнасиловал - она бросила - он изменил.
Я всё ещё считаю, что изнасилование в разы хуже супружеской измены.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Расчет, возможно. Богатая наследница со связями

Очень сомнительно. При всех своих "талантах" он совершенно точно не расчётливый стяжатель.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но они есть. У Сомса как раз дохуя тяги к добру. Но всё добро, по его мнению, у одной Ирэн, которая почему-то его не даёт. К счастью, потом появилась Флёр.

Тяги к добру - то есть стремления поступать хорошо и правильно - у Сомса нет. У Молодого Джолиона эта тяга есть, пусть и выраженная косо и криво. У Майкла Монта есть, он тоже сильно задумывается о высоких материях. Сомс, кажется, не задумываестя ни о чем, он даже не понял до самой смерти, что вообще-то поступал с Ирэн плохо и еще раз плохо.

Я всё ещё считаю, что изнасилование в разы хуже супружеской измены.

Не вижу разницы. Что надругаться над телом человека, что над душой, если предаешь... Над душой даже хуже. Сомс первый надругался над душой Ирэн, обманом заточив ее в браке с ним, поэтому я ее не осуждаю. А так- супружеская измена ничем изнасилования не лучше.

Отредактировано (2025-08-05 22:51:08)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А так- супружеская измена ничем изнасилования не лучше.

А можешь перестать нести здесь эту мерзкую и триггерную дичь?

Отредактировано (2025-08-05 22:54:55)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не вижу разницы. Что надругаться над телом человека, что над душой, если предаешь... Над душой даже хуже.

Ну да, ну да, ведь надругательство над телом душу не затрагивает... Серьезно, прекрати набрасывать на эту тему.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не вижу разницы. Что надругаться над телом человека, что над душой, если предаешь... Над душой даже хуже.

Ну да, ну да, ведь надругательство над телом душу не затрагивает... Серьезно, прекрати набрасывать на эту тему.

А чего это мне прекращать? Если кто-то не может осмыслить мои слова, не переворачивая смысл, то это его проблемы. Если кого-то триггерит, это тоже его проблемы. Все выражают свое мнение - я тоже буду.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Зная Джолиона, могу легко допустить, что он распиздел об этом всем хоть как-то причастным.

Ну вообще об износе знал из Форсайтов еще минимум Джордж. Oн же столкнулся с поехавшим Босини за минуты до гибели того и слышал, что тот бормотал - и все, кажется, понял. Не помню только, рассказывал Джордж кому-то или нет. По идее, должен был разболтать хотя бы Дарти, но ни от самого Дарти, ни от Уинифред, ни от родителей потом никакого осуждения Сомса и вообще упоминания этой темы мы не видим. То ли они не знали, то ли это для них "А че такова".
Хотя Джун могла узнать скорее от папеньки, да. Не помню, а сам-то Джолион точно знал про износ?

Отредактировано (Вчера 07:44:26)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну вообще об износе знал из Форсайтов еще минимум Джордж. Oн же столкнулся с поехавшим Босини за минуты до гибели того и слышал, что тот бормотал - и все, кажется, понял. Не помню только, рассказывал Джордж кому-то или нет. По идее, должен был разболтать хотя бы Дарти, но ни от самого Дарти, ни от Уинифред, ни от родителей потом никакого осуждения Сомса и вообще упоминания этой темы мы не видим. То ли они не знали, то ли это для них "А че такова".

Так это не преступление тогда ни для государства, ни для церкви. Роман о людях равнодушных к религии, но их всё равно воспитывали на Библии.

Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена (1Кор.7:4).
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7:5).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне всегда было интересно, как он умудрился подписаться на помолвку с Джун? Из текста совершенно ясно, как мало они друг друга знают и как плохо представляют что их ждёт в браке.

Я злой анон, и я искренне считаю, что Босини - приспособленец. Увидел, что на него вешается богатая невеста и великодушно не стал её разубеждать. Потому ему и норм было мутить с Ирэн при живой невесте: Джун - для дела, так и быть, снизойдёт и позволит себя любить; Ирэн - для души.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По идее, должен был разболтать хотя бы Дарти,

Разболтал частично.

▼Скрытый текст⬍

- И тут, - как в тот же вечер рассказывал он Дарти за бильярдом в «Красной кружке», - я потерял его.
Дарти благодушно покрутил свои темные усики. Он только что выбил разом двадцать три очка.
- А кто была она? - спросил он.
Джордж медленно поднял глаза на обрюзгшее желтое лицо «светского человека», и угрюмая усмешка незаметно скользнула у него по щекам и около тяжелых век.
«Ну нет, приятель, - подумал он. - Тебе я этого не скажу». Джордж не очень верил в порядочность Дарти, хотя и проводил много времени в его обществе.
- Какая-нибудь фея, - сказал он, натирая кий мелом.
- Фея! - воскликнул Дарти - он употребил более красочное слово. - Я убежден, что это была жена нашего приятеля Со…
- Вот как? - оборвал его Джордж. - В таком случае вы ошибаетесь!

Не помню, а сам-то Джолион точно знал про износ?

Точно, в письме сыну же писал в самых недвусмысленных выражениях.

▼Скрытый текст⬍

После трех лет попыток подавить неприязнь - можно даже сказать отвращение, и это не будет слишком сильно, так как при определенных обстоятельствах неприязнь перерастает в отвращение очень быстро - после трех лет, которые были мукой для чувствительной натуры, стремящейся к прекрасному, твоя мама встретила мужчину, и он ее полюбил. Это был архитектор, построивший наш дом, только строил он его для твоей мамы и отца Флер как новую супружескую темницу - замену лондонской. Может, этот факт как-то повлиял на то, что произошло дальше. Так или иначе, твоя мама тоже его полюбила. Я знаю: нет необходимости объяснять тебе, что мы не совсем по собственной воле выбираем, в кого влюбляться. Любовь просто приходит. Вот и тогда она пришла. Догадываюсь, хотя мама никогда особенно не говорила об этом со мной, какая в ней происходила борьба. Ведь она, Джон, была воспитана в строгих правилах и совершенно не легкомысленна - нисколько. И все же чувство взяло верх над убеждениями, и они соединились не только духовно. Затем произошла ужасная трагедия. Я должен тебе сказать, потому что иначе ты не поймешь в полной мере того, с чем сталкиваешься сейчас. Однажды ночью, в пору, когда страстная любовь твоей матери к тому молодому человеку достигла апогея, тот мужчина, чьей женой она была - Сомс Форсайт, отец Флер, - силой принудил ее к исполнению супружеского долга. На следующий день она пошла к своемувозлюбленномуи сказала ему об этом.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Догадываюсь, хотя мама никогда особенно не говорила об этом со мной, какая в ней происходила борьба. Ведь она, Джон, была воспитана в строгих правилах и совершенно не легкомысленна - нисколько. И все же чувство взяло верх над убеждениями, и они соединились не только духовно.

Пока цитаты искал, заметил один прикольный момент. В старости Джолион приписывает Ирэн внутреннюю борьбу и убеждения. А в молодости Джолион, застукав парочку в Ботаническом саду, оценил происходящее так:

«А Сомс? При чем тут Сомс? - подумал молодой Джолион. - Кое-кто воображает, что она мучится своей изменой мужу! Мало же они знают женщин! Она утоляет голод - это ее месть. И да поможет ей небо, потому что месть Сомса не заставит себя ждать».

Даже интересно, это со временем поменялось мнение автора или мнение его лирического героя? Или мнение Джолиона не менялось, и он просто выгораживает Ирэн перед сыном?