Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А так у Флёр от незакрытого гештальта крыша потекла, и дева так-то чуть жизни не лишилась.

Но виноват-то в этом ее отец, а не Ирэн, которую все винят. Если бы он не сделал то, что сделал, вряд ли Ирэн была бы против Флер.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но виноват-то в этом ее отец, а не Ирэн, которую все винят. Если бы он не сделал то, что сделал, вряд ли Ирэн была бы против Флер.

У нас нет альтернативной книги с "если бы да кабы". Зато в имеющейся Ирэн с ходу окрестила деву тейкером и легла в позу жертвенной лани на заклание: "ах, но не думай обо мне, сын, я как-нибудь справлюсь" 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Отец виноват в том, что в принципе с Ирэн связался, но мозги сыну она полоскала вполне самостоятельно. Видимо, плохо с разделением себя и сына, а также Сомса и Флер. К вопросу об эгоизме, да. Поведение ничем не лучше, чем у тех теток, у которых сразу инфаркт, инсульт и отвал всей жопы, если ребенок что-то делает вопреки их желаниям.

Отредактировано (Вчера 09:23:11)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн поступила абсолютно эгоистично. Вот уж где её оправдывать просто нелепо.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Больше всего недоумения и раздражения у Голсуорси у меня вызывал тот факт, что автор явно предлагает читателю восхищаться и восторгаться Ирэн, а я упорно не могу понять, чем именно она такая особенная. Самое слабое место в его книгах.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Больше всего недоумения и раздражения у Голсуорси у меня вызывал тот факт, что автор явно предлагает читателю восхищаться и восторгаться Ирэн, а я упорно не могу понять, чем именно она такая особенная. Самое слабое место в его книгах.

Мне кажется, когда ВВС откастили на роль Ирэн Джину Маки, они думали примерно так же. Она прекрасная актриса, но она абсолютно не вызывает сочувствия, такой типаж.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну так у Голсуорси в этот образ личное замешано, нет? Т. е. автора понимаю, но восторга не разделяю.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну так у Голсуорси в этот образ личное замешано, нет?

Ну да, писал горящим сердцем, спеша поделиться важной идеей. При этом без рассказов о том, какая Ирэн асобинная, умеющая в Красоту, вышло бы гораздо лучше. Собственно в других историях внутри саги так и вышло.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да, Ирэн там ходит не как живой человек, а как символ. А так как в остальных от живых людей гораздо больше, ты на это плюёшь и начинаешь воспринимать её как человека. Человек получается замкнутый, холодный, ироничный, травмированный без проработатки и ползующийся тем, какую он вызвает любовь. (но не с Сомсом. С Сомсом травма и личное отвращение сильнее корысти).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Отец виноват в том, что в принципе с Ирэн связался

Нет, вообще-то он виноват в том, что Ирэн изнасиловал и потом сталкерил. Почему она не вправе требовать у сына сочувствия к себе? Почему должна замалчивать свои эмоции?

Отредактировано (Вчера 10:46:23)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне кажется, когда ВВС откастили на роль Ирэн Джину Маки, они думали примерно так же. Она прекрасная актриса, но она абсолютно не вызывает сочувствия, такой типаж

Не знаю, о чем они думали, но я был немало удивлен, увидев вместо золотой богини женскую версию Хью Гранта.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн поступила абсолютно эгоистично. Вот уж где её оправдывать просто нелепо.

Вообще-то она жертва преступления. Насилия. Почему она должна забыть об этом?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн очень специфически выразила своё отношение. Опять же, скажи она, мол, я никак не могу контактировать с Сомсом, я его боюсь, он меня насиловал и явно до сих пор на мне помешан, с ним опасно оставаться наедине - окей, это понятно и это правда. Но она ж начала про "думай о себе, Ирэн такая же, как и Сомс" (видимо, тоже способная изнасиловать, применив грубую силу и законы того времени).

Отредактировано (Вчера 11:02:08)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но она ж начала про "думай о себе, Ирэн такая же, как и Сомс" (видимо, тоже способная изнасиловать, применив грубую силу и законы того времени).

Ну что Ирэн не умеет адекватно выражать свои чувства (и никогда не умела) - это правда. Но повод ли это так ее поливать, если чувства-то ее логичные и понятные? Стоит ли возвеличивать Сомса за то, что он всего лишь нехотя попытался исправить одно из последствий собственных косяков - притом ни минуты не обвиняя себя?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну что Ирэн не умеет адекватно выражать свои чувства (и никогда не умела) - это правда.

... Даже странно, что они не сошлись с Сомсом, он ведь тоже не умел адекватно выражать свои чувства

Но повод ли это так ее поливать, если чувства-то ее логичные и понятные? Стоит ли возвеличивать Сомса за то, что он всего лишь нехотя попытался исправить одно из последствий собственных косяков - притом ни минуты не обвиняя себя?

Я Сомса не возвеличиваю вообще. То, что он "унижался" как раз вообще не проблема, да и не так он унижался. Но ее чувства на тот момент непонятные - она полностью вжопилась в сына, спровоцировала Сомса на его дочь и считала, что в этом права.

Отредактировано (Вчера 11:13:36)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но ее чувства на тот момент непонятные - она полностью вжопилась в сына, спровоцировала Сомса на его дочь и считала, что в этом права.

Даже сейчас о людях очень часто судят по их родственникам. Неправильно? Да. Но факт.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему она должна забыть об этом?

Анон, не надо разговаривать с голосами у себя в голове. Ирэн не предлагалось забыть, простить и возлюбить, ей предлагалось не лезть в личную жизнь сына со своей травмой. Тем более, что сын не с Сомсом предполагал брачеваться.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн не предлагалось забыть, простить и возлюбить, ей предлагалось не лезть в личную жизнь сына со своей травмой.

Так это то же самое. "Не лезть со своей травмой" к родному сыну - это вообще-то очень грубо и бессердечно звучит, то есть женщина у своего ребенка не вправе требовать сочувствия, замечательно. Тем более, когда он делает что-то, что эту травму очень даже может усугубить.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

что эту травму очень даже может усугубить.

Лечиться надо вовремя.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

что эту травму очень даже может усугубить.

Лечиться надо вовремя.

Ага, то есть обвиняем жертву, что она вовремя не пролечилась? (Где и у кого она могла, кстати). Супер.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

"Не лезть со своей травмой" к родному сыну - это вообще-то очень грубо и бессердечно звучит, то есть женщина у своего ребенка не вправе требовать сочувствия, замечательно

Какие красивые тейки в этом треде, можно посоветовать каждой токсичной матери
Нет, ребенок не обязан по гроб жизни, потому что она его родила.
В обратную сторону это тоже работает? Нормальные родители обычно заботятся о детях, учитывают их интересы...

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Лечиться надо вовремя.

Ага, то есть обвиняем жертву, что она вовремя не пролечилась? (Где и у кого она могла, кстати). Супер.

А, тебе просто раздуть срач.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У нас тут личинка свекровки классической, что ли?
Рассчитывать на сочувствие Ирэн может. Заставлять сына выбирать между мамой с ее травмой и любимой девушкой - ну такое.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Заставлять сына выбирать между мамой с ее травмой и любимой девушкой - ну такое.

Так там никто ультиматумов и не ставил. И да, почему мать не может показать, что ее травма - нечто значимое?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У нас тут личинка свекровки классической, что ли?

Явно. Не для всяких там флерочек свою ягодку выращивала.