Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нормальные родители обычно заботятся о детях, учитывают их интересы...

Ну как бы интересы Джона никто и не сбрасывал со счетов. Но сохранить теплые отношения с матерью и не ранить ее - это тоже его интересы, потому что он сын любящий.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну как бы интересы Джона никто и не сбрасывал со счетов. Но сохранить теплые отношения с матерью и не ранить ее - это тоже его интересы, потому что он сын любящий.

Можно было жениться на Флёр и при этом оградить Ирэн от Сомса. Можно было бы даже поговорить с Сомсом словами, сказав ему, чтобы к Ирэн не лез никогда и никак, это условия брака. Можно было бы даже попробовать ему объяснить, почему. Не факт, что он бы понял, но попробовать можно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну как бы интересы Джона никто и не сбрасывал со счетов. Но сохранить теплые отношения с матерью и не ранить ее - это тоже его интересы, потому что он сын любящий.

Можно было жениться на Флёр и при этом оградить Ирэн от Сомса. Можно было бы даже поговорить с Сомсом словами, сказав ему, чтобы к Ирэн не лез никогда и никак, это условия брака. Можно было бы даже попробовать ему объяснить, почему. Не факт, что он бы понял, но попробовать можно.

Ну это уже вопросы к поведению самого Джона. Почему он не стал искать компромисс, а выбрал именно такой путь. Видимо, не так ему и дорога была Флер, чтобы исхитряться.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну это уже вопросы к поведению самого Джона. Почему он не стал искать компромисс, а выбрал именно такой путь. Видимо, не так ему и дорога была Флер, чтобы исхитряться.

Но достаточно дорога, чтобы изменять с ней своей законной жене 

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Все виноваты, кроме Ирэн.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Все виноваты, кроме Ирэн.

Ну вообще-то да, обвинять жертву изнасилования в том, что она не хочет пересекаться с насильником и впадает в неадекват из-за появления в жизни ее сына дочери этого самого насильника - странно. Хотя Флер, в принципе, в истории разрыва с Джоном тоже не в чем обвинить, она вообще не в курсе ситуации. Вот что закрыть гештальт ей оказалось важнее, чем быть хорошей женой хорошему человеку- уже фигово.

Отредактировано (Вчера 12:13:23)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну это уже вопросы к поведению самого Джона. Почему он не стал искать компромисс, а выбрал именно такой путь. Видимо, не так ему и дорога была Флер, чтобы исхитряться.

Но достаточно дорога, чтобы изменять с ней своей законной жене 

Так трахаются не обязательно с дорогими людьми.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

обвинять жертву изнасилования в том, что она не хочет пересекаться с насильником и впадает в неадекват из-за появления в жизни ее сына дочери этого самого насильника - странно

Поэтому жертва изнасилования эгоистичная манипуляторша и глубоко срала на счастье собственного сына, лишь бы ей было удобненько, хотя контактировать с насильником ее никто не просил и не заставлял. Но аргумент изнасилования оправдывает любой пиздец.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но аргумент изнасилования оправдывает любой пиздец.

А что, нет? То есть во всех остальных случаях это жуткая травма и непростительное преступление, а тут, оказывается, жертве надо утереться, потому что что у сынка встало на дочку насильника? Хотелки молодого кобеля важнее покоя травмированной женщины?

Отредактировано (Вчера 12:24:02)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А что, нет

Нет. Никакая травма не оправдывает хуевое поведение по отношению к левым людям.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Так там никто ультиматумов и не ставил.

Да, там было гаже - манипуляция и давление на чувства вроде бы любимого сына.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А что, нет

Нет. Никакая травма не оправдывает хуевое поведение по отношению к левым людям.

Пытаться себя защитить, сказать словами через рот, что тебе будет неприятно в определенном случае - это ни разу не хуевое, а как раз нормальное поведение.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А что, нет?

Нет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хотелки молодого кобеля важнее покоя травмированной женщины?

Вот это выгул тараканов.
Видимо, Ирэн именно в такой категории про сына и рассуждала — молодой кобель.
Для любой нормальной матери счастье ее ребенка (если он любимый ребенок, конечно) будет важнее всего.
Но если этот ребенок — молодой кобель, то какие вопросы.

Отредактировано (Вчера 13:09:33)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

жертву изнасилования

То, что она - жертва изнасилования, не даёт ей карт-бланш на дальнейшие мудачества в виде манипуляшек образом Вечной Жертвы.
Правильно тут как-то один анон написал: Ирэн сочувствуется только на эпизоде с изнасилованием. На остальные эпизоды сочувствие что-то не включается. Вот в чём Голсуорси зафейлил свою Великую Мысль. Ну, помимо того, что с его точки зрения обижать нельзя только гениев чистой красоты Ирэночек, а всякие Джуны и Флёры (и как там первую жену Джолиоеа звали?) перетопчутся.

Отредактировано (Вчера 13:16:13)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вот насчёт Флёр у меня к автору претензий нет. Он её очень убедительно описал, что ей и сочувствуешь, и видишь, где она не права, но понимаешь, почему она так себя ведёт. Я, когда читал, в некоторых местах прям себя узнавал времен первой, неудачно завершившийся любви. Удивлён был, как хорошо автору удалось все это передать при том, как топорно он вывел  Ирэн.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вот что закрыть гештальт ей оказалось важнее, чем быть хорошей женой хорошему человеку- уже фигово.

Ирэн тоже могла бы быть хорошей женой хорошему человеку 

Хотелки молодого кобеля важнее покоя травмированной женщины?

А он хочет ебать травмированную женщину, или всё-таки нет?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн тоже могла бы быть хорошей женой хорошему человеку

Ключевое слово - хорошему. Немудаку Джолиону она была вполне приличной женой.

А он хочет ебать травмированную женщину, или всё-таки нет?

Неважно, чего он хочет. Oн здоровее и перетопчется.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

То, что она - жертва изнасилования, не даёт ей карт-бланш на дальнейшие мудачества в виде манипуляшек образом Вечной Жертвы.

А тебе не кажется, что ты нехило так обесценил страдания любой жертвы изнасилования?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Неважно, чего он хочет. Oн здоровее и перетопчется.

Что-то жир уже с экрана потек.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А тебе не кажется, что ты нехило так обесценил страдания любой жертвы изнасилования?

А тебе не кажется, что ты настолько вжопился в образ "изнасилованной", что за этим не видишь остального образа - который местами откровенно мудачный?

Немудаку Джолиону

Крякнул. Со своей первой женой он, по-твоему, не по-мудацки поступил? Или с Джун, в сцене с "ты не поймёшь, ты не любила" (тыча при этом ей прямо в больную мозоль)?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А тебе не кажется, что ты настолько вжопился в образ "изнасилованной", что за этим не видишь остального образа - который местами откровенно мудачный?

А тебе не кажется, что ты обесцениваешь, повторюсь, страдания жертвы? Что мудацкого в том, чтобы ей пытаться избежать новых неприятностей?

Со своей первой женой он, по-твоему, не по-мудацки поступил?

Мудацки. Но дальше вел себя нормально. И такого, как Сомс, себе не позволял никогда.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мудацки. Но дальше вел себя нормально. И такого, как Сомс, себе не позволял никогда.

А это не ты, случайно, говорил, что измена так же плоха, как и изнасилование? А ведь Джолион изменял жене...
Но я так не считаю, и само по себе изнасилование хуже. Но вот с Сомсом всё понятно, он не чуткий, как бревно, и даже тыча хуем в сопротивляющуюся женщину, думал, что прав. Но вот каким местом думал чуткий Джолион, когда бросил свою маленькую дочь? Когда попрекал эту дочь тем, что она не достаточно чутка к подруге, которой помогала и поддерживала, а та посмеялся над ней, когда мужчина, которому она тоже помогала и поддерживала, предпочёл эту подругу? Когда его сын полюбил, но в приоритете опять оказалась жена? Джолион, как будто, не любит на самом деле никого, кроме Ирэн, а с остальными он весь такой ироничный знаток человеческих душ.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А это не ты, случайно, говорил, что измена так же плоха, как и изнасилование? А ведь Джолион изменял жене...

Говорил. Но давай глянем по сумме.
Джолион: изменил жен и ушел, оставив ее с маленьким ребенком. Вот это плохой поступок. Прочее - бытовые шероховатости. И да: а почему это жена не должна быть в приоритете перед сыном? Oсобенно если ей по жизни хуже пришлось?
Сомс: женился на Ирэн обманом, изнасиловал ее (а если она при это спротивлялась, выходит, если еще и руку поднимал, раз довел дело до конца), мстил сопенику недостойным образом, преслкдовал Ирэн, обрек на смерть Аннет. И таки тоже изменял: не расторгнув брак, посещал проституток. Ну что, у кого больше набежало?

а та посмеялся над ней, когда мужчина, которому она тоже помогала и поддерживала, предпочёл эту подругу

Ирэн явно не в себе в этомт момент.

Джолион, как будто, не любит на самом деле никого, кроме Ирэн

Но ее-то любил. Нормально любил. Не оправдываясь нечуткостью. Не представляю, насколько дубиноголовым надо быть, чтобы не понимать, что творишь, когда насилуешь, и считать себя правым. Нравы - нравами, но вот на Джолиона они в плане уважения к женщине влияния не оказали.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нравы - нравами, но вот на Джолиона они в плане уважения к женщине влияния не оказали.

Ага, оно и видно по тому, как он обходится с первой женой и дочерью. У Джолиона просто как у автора, есть возвышенная Ирэн, с которой так нельзя, и все остальные, на которых пофигу.