Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ага, оно и видно по тому, как он обходится с первой женой и дочерью.

Свиноебские поступки у него есть, но количественно-то сравни.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Свиноебские поступки у него есть

А это значит, что с уважительным отношением все не очень. Я конкретно на этот тейк отвечал.
Не, спасибо, конечно, что Джолион хотя бы до готовности насиловать не дошел, но так-то бросать маленького ребенка или изменять жене это тоже эталон плохого отношения.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не, спасибо, конечно, что Джолион хотя бы до готовности насиловать не дошел, но так-то бросать маленького ребенка или изменять жене это тоже эталон плохого отношения.

Конкретно Ирэн он не изменял и не насиловал ее. И, если говорить о более незначительных вещах, не преследовал ее, не давал ложных обещаний, не выдвигал идиотских претензий. Дажеж, сам говоришь, поставил ее интересы выше интересов сына. То есть конкретно с ней он мудаком не был. Ну вот она ему и отплатила хорошим отношением.
Уж промолчим о том, что они были просто, видимо, схожими натурами: оба явно далеки от мира форсайтовского чистогана, наживы и хищничества.

Отредактировано (Вчера 15:59:03)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну, то есть, если не Ирэн, то можно.
Не жирни.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну, то есть, если не Ирэн, то можно.

Не передергивай. Или забыл начало обсуждения? Oттолкнулись мы от саркастического утверждения, что  Ирэн могла бы быть хорошей еной хорошему человеку. И была - Молодому Джолиону. Oн, конечно, не ангел, но по сравнению с Сомсом на человека больше похож, а кроме того, хотя бы с Ирэн вел себя нормально. К сожалению, мы редко оцениваем, каков человек с другими, тем более, Ирэн лично не знала первую жену Джолиона и могла себе додумать вское. Благо, опыт неудачного брака у нее тоже есть. Что до поступка Джолиона с дочерью, на момент начала отношений Ирэн с Джолионом у него с дочерью отношения весьма теплые и тесные, они выручают друг друга (он помогает ей купить галерею, она помогает ему и в том, чтобы поддержать Ирэн, и ранее, кажется, заботилась о его младших детях после смерти их матери - точно не помню). То есть там явно обиды быльем поросли.

Отредактировано (Вчера 16:06:50)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

оба явно далеки от мира форсайтовского чистогана, наживы и хищничества.

Оба отмороженные, саркастичные и высокомерные без меры
Меня при прочтении в более старшему возрасте поразило, насколько на самом деле сентиментальны Джемс и Сомс и как им хочется простого семейного тепла и любви (при полном неумении, у Сомса дошедшем до крайности, понимать людей), и насколько циничны и презираю всех Ирэн и Джлоин, которые славятся тонкой душевной организацией. Очень наглядный пример того, как чуткий человек использует всё своё чутьё чтобы презирать окружающих и давить им на больное. "Ах, посмотрите на наших бедуховных родственников, какие они жалкие в своих попытках выразить искренние чувства большими суммами денег, пожизненными содержаниями и прочим презренным металлом!"

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Меня при прочтении в более старшему возрасте поразило, насколько на самом деле сентиментальны Джемс и Сомс и как им хочется простого семейного тепла и любви

Да, очень. Как раз рандомно раскрыл главу.

▼Скрытый текст⬍

Глубоко затаенная неприязнь, которую Сомс чувствовал в Ирэн по отношению к себе, оставалась для него загадкой и служила источником сильнейшего раздражения. То, что ее замужество было ошибкой и она не любила его, Сомса, старалась полюбить и не смогла, – все это, разумеется, не причина. Тот, кто способен представить себе такую нелепую причину для объяснения ее натянутых отношений с мужем, не может называться Форсайтом. И поэтому Сомсу приходилось во всем винить жену.

▼Скрытый текст⬍

Мысль о том, что Ирэн была одной из тех женщин, не часто встречающихся в англосаксонской расе, которые рождены любить и быть любимыми, для которых без любви нет жизни, разумеется, ни разу не пришла ему в голову. Он смотрел на ее обаяние как на часть той ценности, которую она собой представляла, будучи его вещью, но это наводило на мысль, что Ирэн могла не только получать, но и дарить; а ему она ничего не дарила!

▼Скрытый текст⬍

Босини на вид очень толковый малый, но, помимо всего прочего, у него есть одна черта, чрезвычайно привлекательная: в деловом отношении он несомненный простачок – денежный вопрос с ним будет нетрудно уладить.

▼Скрытый текст⬍

– Только заикнись женщине о своих планах, – продолжал Сомс, – конца не увидишь болтовне. – Да-а! – сказал Босини. – Уж эти женщины! В глубине души Сомс давно пришел к такому же заключению; правда, он никогда не высказывал этой мысли вслух. – А! – пробормотал Сомс. – Значит, вы уже начинаете… – Он запнулся, но не сдержал себя и закончил с раздражением: – Джун тоже с характером – всегда этим отличалась.

▼Скрытый текст⬍

Сомса – вожака головного отряда великой армии Форсайтов, несущих цивилизацию в эту глушь, – угнетали тишина луга, пение незримых жаворонков и душный, пряный воздух.

И это повторюсь, все в одной главе. А уже захотелось открыть не форточку, а дверь на балкон. Чудесный человек.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Оба отмороженные, саркастичные и высокомерные без меры

Тем не менее, о наживе они не думают, не крутят вечно в голове цифры, не сосредоточены на своей выгоде. Пока отец не вернул Джолиона в семью, тот вполне довольствовался скромной жизнью бедняка и не рвался ни к чему. Что очень хорошо его характеризует.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И это повторюсь, все в одной главе. А уже захотелось открыть не форточку, а дверь на балкон. Чудесный человек.

А я его понимаю, у меня на пряном лугу вообще приступ аллергии включается. Но это, наверное, бездуховно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Что очень хорошо его характеризует.

Почему? Почему хорошо жить бедняком, наплодив детей?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Зато Ирэн за Джолиана вышла лишь после того, как он разбогател.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Почему хорошо жить бедняком, наплодив детей?

Хорошо быть бессеребренником. Бескорыстным. Довольствоваться малым и видеть в жизни иные ценности, кроме денег.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Хорошо быть бессеребренником. Бескорыстным. Довольствоваться малым и видеть в жизни иные ценности, кроме денег.

Не вижу ничего хорошего. Абсолютно все видят в жизни что-то, кроме денег. Форсайты не сидели в обносках на золотых мешках, их деньги работали, они обеспечивали свои семьи и детей, они видели ценность в том, чтобы их семьи были благополучны. Реально проблемы были у Тимати, но он как раз удалился от дел и тихо шизел в своём углу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Форсайты не сидели в обносках на золотых мешках, их деньги работали, они обеспечивали свои семьи и детей, они видели ценность в том, чтобы их семьи были благополучны.

Мда, про некоторые вещи некоторым людям, похоже, не объяснишь. Семья Джолиона до того, как отец снова стал ему давать деньги, тоже была вполне благополучна. Потому что они любили друг друга. Потому что Джолион занимался тем, что ему по душе. А в како они шмотье и что едят на ужин - это так важно?
Бескорыстный человек хорош еще и тем, что не сделает подлости ради денег. А корыстный сделает.

Отредактировано (Вчера 16:44:37)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А в како они шмотье и что едят на ужин - это так важно?

Очень важно, что ты ешь на ужин - от этого зависит твоё здоровье и психическое благополучие. От шмотья здоровье тоже вполне себе зависит, особенно в холодном климате. И психическое здоровье того, кто это шмотьё чинит и штопает по десятому кругу, потому что новое купить не на что.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Очень важно, что ты ешь на ужин - от этого зависит твоё здоровье и психическое благополучие. От шмотья здоровье тоже вполне себе зависит, особенно в холодном климате. И психическое здоровье того, кто это шмотьё чинит и штопает по десятому кругу, потому что новое купить не на что.

Психическое здоровье Ирэн от того, что ей не приходилось Сомсу штаны зашивать, лучше не стало. Как и от того, что на ужин она вполне прилично кушала. И напротив, Молодой Джолион и его дети от второго брака, живя в бедности, крышей не протекли. Босини тоже сидел неделями на какао, и ничего как-то.

Отредактировано (Вчера 16:59:45)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Босини тоже сидел неделями на какао, и ничего как-то.

Да по мне очень даже чего. Хотя, возможно, он не от какао такой поехавший.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Босини тоже сидел неделями на какао, и ничего как-то.

Босини на какао сидел не от бедности и высокодуховности, а потому что долбоеб. У него доход был 190 фунтов в год, 150 ренты и 40 зарабатывал заказами.
На секундочку, практичная Ирэн имела 50 фунтов в год от отца, и на это бабло +уроки снимала квартиру в несколько комнат и имела служанку.
А Босини просирал втрое больший доход и перебирал заказами еще. Хотя может это он Джун рассказывал про какао.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн могла бы быть хорошей еной хорошему человеку. И была - Молодому Джолиону.

Ирэн не была хорошей женой хорошему человеку, потому что ее второй муж не хороший человек, вот и все. Он удобный лично для нее человек с того момента, как влюбился и стал с нее пылинки сдувать. Но до этого даже он о ней думал в стиле "ну она поди своей изменой и не терзается, жещины-с", тут уже вносили цитату.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ирэн не была хорошей женой хорошему человеку, потому что ее второй муж не хороший человек, вот и все.

Но в сумме не такой моральный урод, как Сомс. И даже этого хватило, чтобы Ирэн была ему вполне хорошей женой - по крайней мере, понимание, поддержка и гармония в интимном плане там были.

Он удобный лично для нее человек с того момента, как влюбился и стал с нее пылинки сдувать.

Oн проявил к ней чуткость. Это уже много в ее глазах, видимо, по сравнению с предыдущим опытом. И этого хватило, чтобы она к нему стала хорошо относиться, пусть и вряд ли со страстью (не помню уже этот момент).

Но до этого даже он о ней думал в стиле "ну она поди своей изменой и не терзается, жещины-с", тут уже вносили цитату.

Цитату вносили, но ты переврал смысл. Джолион не требовал от Ирэн терзаний, он ее понимал и даже одобрял, он иронизировал над обществом, считающим, что изменяющая мужу женщина должна терзаться совестью.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Да по мне очень даже чего. Хотя, возможно, он не от какао такой поехавший.

Почему поехавший? Непосредственная творческая натура, независимый и весьма говнистый парень горячего нрава. Не всем быть рыбами в визитках. И рыбокровье - не показатель психической нормы, а только рыбокровья.

Отредактировано (Вчера 18:09:26)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джолион не требовал от Ирэн терзаний, он ее понимал

Но годы спустя довольно смешно переиначил свое восприятие этого момента. То есть его отношение к Ирэн прямо влияет даже на то, как он ее у себя в голове крутит, что уж о поведении говорить. Ирэн-жена - это "ах, у нее был внутренний конфликт!", он ее сразу возвысил в своих глазах.

Анон, я спорю не о том, хорошей ли женой была Ирэн (вероятно, нормальной, признаков иного вроде нет). И вообще не про Ирэн. Я спорю с тем, что Джолион якобы хороший человек. Он довольно неприятный мужик, и то, что при этом он получше Сомса, хорошим в целом его не делает. Его уважение к женщинам начинается и заканчивается на конкретной прекрасной даме, в которую он влюбился.

Отредактировано (Вчера 18:46:49)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я спорю с тем, что Джолион якобы хороший человек. Он довольно неприятный мужик, и то, что при этом он получше Сомса, хорошим в целом его не делает.

OК. Значит, чтобы стать хорошей женой, понадобилось совсем немного: чтобы ее муж не был стяжателем и хищником, помешанным на выгоде сухарем - и чтобы не насиловал ее.

Отредактировано (Вчера 19:04:09)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Все просто - чтобы быть хорошей женой, надо выйти замуж за того, кого любишь. Даже если он в чем-то мудак и сама жена в чем-то мудак.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И тут мы возвращаемся к вопросу, нахрена Ирэн согласилась на брак, в первую голову. Да, я помню про ее мачеху.