Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Даже дофига духовный Джолион понимал и признавал, что бездуховные Форсайты миру очень даже нужны

Для чего? Чтобы множить зло и отравлять более достойным людям жизнь? Или как пугала: мол, не будьте такими, помните, что не все сводится к вашему карману и вашим хотелкам?

Отредактировано (Вчера 20:49:19)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Для чего?

Чтобы духовным было, что кушать и где работать.

Я бы с радостью представил общество всеобщего благосостояния, без денег в принципе и на таком уровне развития, чтобы каждый был занят только творческим трудом, Мир Полудня я читал. Но даже если принять такое будущее за реальное, на том этапе, когда была написана книга, его не было. И ни у кого не могло быть такого мировоззрения. А Форсайты не были показаны бесчестными и коррумпированными, или мафией, не чурающейся убийств. Они даже не родовая аристократия, жирующая на капиталах предков. И ничего ужасного в них нет. То, что Сомс не вызывал у Ирэн влечения, обычное несовпадение биохимии, не говорящей о моральных качествах обоих.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Чтобы духовным было, что кушать и где работать.

Вовсе не обязательно быть такой бездушной мразью, как Форсайт, чтобы что-то созидать. Не обязательно так тупеть душевно и все мерить деньгами.

А Форсайты не были показаны бесчестными и коррумпированными, или мафией, не чурающейся убийств.

А вот изнасилований они не чураются. Или того, что Сомс сотворил с Аннет. Да и радость Сомса от того, что Босини простачок, и нежелание ему платить как следует идут весьма вразрез с честностью, которую ему приписывают.

И ничего ужасного в них нет.

Всего лишь свиньи в человеческом облике. Думать только о деньгах и своих желаниях, быть равнодушным к нормам морали и заботиться лишь о репутации, ничего и никого не любить бескорыстно, не для себя - это не ужасно?

То, что Сомс не вызывал у Ирэн влечения, обычное несовпадение биохимии, не говорящей о моральных качествах обоих.

O его душевных качествах это говорит многое. Ирэн его "пыталась полюбить" - не думаю, что речь шла только о сексе. Наверное, она пыталась разглядеть в нем человеческие достоинства, за которые можно было бы тепло к нему относиться: в конце концов, к Джолиону у нее тоже бешеной страсти не было, а ужились. Но у Сомса и человеческих достоинств не оказалось.

Отредактировано (Вчера 21:22:28)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Думать только о деньгах и своих желаниях, быть равнодушным к нормам морали и заботиться лишь о репутации, ничего и никого не любить бескорыстно, не для себя - это не ужасно?

Ну Боссини о деньгах не думал, а о своих желаниях — вполне, духовен ли он? Да ни разу.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну Боссини о деньгах не думал, а о своих желаниях — вполне, духовен ли он? Да ни разу.

Ну природу он чувствовал и ей отдавался, Джун, когда был влюблен, с легкостью называл "ангелом" (чего Ирэн от Смоса не дождалась) и признавал за ней право на твердый характер, мог вступиться за формально чужую женщину, если к ней приставали... Да и потрясение после рассказа про изнасилование, которое ставят ему в вину, свидетельствует о душевной тонкости.

Отредактировано (Вчера 21:22:10)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Или того, что Сомс сотворил с Аннет

А что он с ней сотворил? Предпочел спасать своего рождающегося ребенка, а не мать, которую не любит (и она об этом прекрасно знает)? Брак Сомса с Аннет был обычным союзом по расчету, а от тяжелых родов, к сожалению, страховки нет.

А Босини бы лучше не природе отдавался, а отдающуюся ему жену заказчика от измены тормознул, раз у нее от паршивой семейной жизни самоконтроля не хватило.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А это нормально вообще, что обсуждение Голсуорси превратилось в обсуждение анонов? 

Считаю, что нет. Кто-то духовный совсем ебанулся.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

другие хороши именно тем, что не умеют зарабатывать.

То есть Боссинии хорош не тем, что рисует и качественно ебёт Ирэн, а тем, что чего-то не умеет… вот лучше бы побольше в этой жизни всего умел.

Отредактировано (Вчера 21:29:53)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А что он с ней сотворил? Предпочел спасать своего рождающегося ребенка, а не мать, которую не любит (и она об этом прекрасно знает)?

Oбрек на смерть. Этому нет оправданий. Если он ее не любит, это не значит, что она не вправе жить.

Брак Сомса с Аннет был обычным союзом по расчету, а от тяжелых родов, к сожалению, страховки нет.

Oн мог бы выбрать ее спасение. Был бы человеком - пожертвовал бы своими интересами. Неважно, что он не любит ее, это вопрос элментарной человечности. Проверку на которую Сомс снова не прошел.

А Босини бы лучше не природе отдавался, а отдающуюся ему жену заказчика от измены тормознул, раз у нее от паршивой семейной жизни самоконтроля не хватило.

Лучше бы, но уж что есть. Я не говорю, что Босини - нравственный человек. Нет, он, как и Джолион - безнравственный, но с тонкой душой. А Сомс безнравственный и при это душевно грубый.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну природу он чувствовал и ей отдавался

Ага, особенно трахая чужую жену. Мало ли что он назвал Джун ангелом, если он ее кинул как тупой подлюка?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Oн мог бы выбрать ее спасение. Был бы человеком - пожертвовал бы своими интересами

Ну так-то ребенок тоже жить хочет, анон?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Предпочел спасать своего рождающегося ребенка, а не мать, которую не любит (и она об этом прекрасно знает)?

Тем самым он дал разрешение на её убийство

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Oбрек на смерть. Этому нет оправданий

А обречь Флер на смерть было бы нормально? Он же не по приколу готов был это сделать, а в случае, если выбор стоит или-или, и в любом случае кто-то из двоих умрет.

Я не говорю, что Босини - нравственный человек. Нет, он, как и Джолион - безнравственный

Ну хоть где-то мы сошлись 

Отредактировано (Вчера 21:39:48)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А обречь Флер на смерть было бы нормально? Он же не по приколу готов был это сделать, а в случае, если выбор стоит или-или, и в любом случае кто-то из двоих умрет.

Но и доктор на него вряд ли просто так в осадок выпал. Значит, даже для того времени решение Сммса было некоторой дичью.

Отредактировано (Вчера 21:54:52)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По современным меркам, насколько я знаю, жизнь матери всегда в приоритете. Но раз был вопрос, значит, тогда выбор и был.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По современным меркам, насколько я знаю, жизнь матери всегда в приоритете. Но раз был вопрос, значит, тогда выбор и был.

И все же доктор, судя по его словам (что сам не смог бы выбрать так, как Сомс), выбрал бы свою жену.

Отредактировано (Вчера 21:54:36)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А обречь Флер на смерть было бы нормально?

Сомс, кстати, сына хотел, наследника. Если бы он заранее знал, что будет дочь, еще неизвестно, что он решил бы.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я уже смутно книгу помню, но разве Аннет умерла?
Мне казалось что она вполне себе там жила жизнь.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

По современным меркам, насколько я знаю, жизнь матери всегда в приоритете. Но раз был вопрос, значит, тогда выбор и был.

Мне кажется по тем временам с той медициной такого выбора тоже бы не было, там если ребенок немножко не рождается, то и мать не спасти.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Наверное, она пыталась разглядеть в нем человеческие достоинства, за которые можно было бы тепло к нему относиться: в конце концов, к Джолиону у нее тоже бешеной страсти не было, а ужились. Но у Сомса и человеческих достоинств не оказалось.

Так и у самой Ирен их не особо. Ну мне по крайней мере сложно вспомнить.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я уже смутно книгу помню, но разве Аннет умерла?
Мне казалось что она вполне себе там жила жизнь.

Oна выжила, но буквально чудом: ребенок оказался с небольшой головкой. И все равно намучилась ужасно. Легко принимать такое решение, какое принял Сомс, если при этом мучиться не ему. "Ваше дело не рожать, застегнулся и бежать".

Отредактировано (Вчера 22:13:32)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Так и у самой Ирен их не особо. Ну мне по крайней мере сложно вспомнить.

Ну судя по тому, что она помогает проституткам в память о той, которая ее спасла, Ирэн все же добрая и благодарная. Судя по тому, что легко сошлась со Старым Джолионом и одновременно с Холли, умеет находить к людям подход (вот и с Джун подружилась, а это непросто). O своих работодателях-евреях отзывалась хорошо, то есть предрассулков у нее явно меньше, чем "в среднем по больнице".

Отредактировано (Вчера 22:13:04)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я уже смутно книгу помню, но разве Аннет умерла?
Мне казалось что она вполне себе там жила жизнь.

Выжила, но был риск, и Сомс решил в пользу ребёнка.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну судя по тому, что она помогает проститукам в память о той, которая ее спасла, Ирэн все же добрая и благодарная

Это вообще единственный её реально добрый поступок за всю книгу. Но что было, то было, Ирэн реально помогала проституткам, ещё и со своих скромных денег.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Судя по тому, что легко сошлась со Старым Джолионом и одновременно с Холли, умеет находить к людям подход

Ну это не сказать чтобы достоинство. Лучше всех подход умеют находить мошенники.