Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

и Сомс решил в пользу ребёнка.

Если могут умереть оба, то спасти хотя бы одного - нормальное решение.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это вообще единственный её реально добрый поступок за всю книгу. Но что было, то было, Ирэн реально помогала проституткам, ещё и со своих скромных денег.

Имхо, у меня было ощущение от этого просто притянутых ушей. Будто автор понял, что Ирен как-то слишком никакая получается и надо  хоть какой-то поступок хороший ей дать.

Аналогично, с родами Аннет. Весь этот выбор, жена или ребенок в то время в целом не мог быть ( да и в наше я не уверена), не та медицина, но автору надо  было штрихов Сомсу додать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Но и доктор на него вряд ли просто так в осадок выпал.

Это право доктора, но по факту Сомса спрашивают, кому жить, а кому умереть. На такой вопрос нет однозначного этически верного ответа, когда речь о двух невинных людях. Ситуация заведомый пиздец.

Другой вопрос, что тот, кто решает, может к своему выбору относиться по-разному. И вот терзался ли там Сомс, я не помню. Вроде так, весьма умеренно?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Это право доктора, но по факту Сомса спрашивают, кому жить, а кому умереть.

▼медицинское⬍

Доктору это надо было знать, чтобы решать вопрос о тактике. Если спасать мать, то будут тянуть плод щипцами или вообще делать плодоразрушающую операцию. Если спасать ребенка - то кесарево сечение, что при домашних родах и отсутствии антибиотиков давало огромную летальность даже при последующем удалении матки или наложении на матку шва.

Так что это не для драмы, а будни тогдашней медицины.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Другой вопрос, что тот, кто решает, может к своему выбору относиться по-разному. И вот терзался ли там Сомс, я не помню. Вроде так, весьма умеренно?

Сомс подумал, что в случае Ирэн выбрал бы её не думая. Ирэн он любил. А на Аннет женился сугубо ради того, чтобы она родила ему наследника, это была сделка.
Но вообще меня очень трогает отношение Сомса к Флёр, и то, как всё его разочарование от того, что не мальчик, схлынуло, как только он её увидел.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вот терзался ли там Сомс, я не помню. Вроде так, весьма умеренно?

Тоже не помню, ну вроде переживал, но больше злился на судьбу и... на Джолиона, у которого вот, сын родился). И выбирать не пришлось. Для меня еще удивительно, что после такого предательства у Сомса хватило совести возмущаться изменами Аннет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Доктору это надо было знать, чтобы решать вопрос о тактике.

Не, я имел в виду, что право доктора выпасть в осадок, услышав ответ Сомса. Но это не значит, что в такой ситуации есть единственно верный ответ "спасайте жену", там же в любом случае умрет невинный человек.

Вон, анон выше это предательством зовет, а типа пожертвовать младенцем - не предательство своего родного ребенка, который вот он уже, вполне живой, пусть пока и в теле матери? Нет там ни предательства, ни верного ответа.

Отредактировано (Вчера 22:38:31)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я все жду какого-то внятного высоко морального ответа на посыл одного из анонов о том, что ребенок тоже хочет жить, но, видимо, не дождусь.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я все жду какого-то внятного высоко морального ответа на посыл одного из анонов о том, что ребенок тоже хочет жить, но, видимо, не дождусь.

Не Сомсу этот вопрос решать, а самой роженице.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Нет там ни предательства, ни верного ответа.

Сомс пренебрег жизнью Аннет. Обесценил ее, отрекся. В принципе, вряд ли у него после этого есть моральное право считать ее женой, а у нее - моральные обязательства перед ним. Но когда это Сомс думал не только о себе и тем более когда это он думал о себе критически.

Отредактировано (Вчера 22:42:24)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Не Сомсу этот вопрос решать, а самой роженице.

Но она не могла решать, как я понимаю, она была без сознания?
Я бы однозначно выбрал взрослого сформировавшегося человека, а не младенца. Но я человек другой эпохи и другой морали, и у меня нет ограничения на "иным способом я наследника не получу".

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я все жду какого-то внятного высоко морального ответа на посыл одного из анонов о том, что ребенок тоже хочет жить, но, видимо, не дождусь.

Не Сомсу этот вопрос решать, а самой роженице.

Высокоморально, аж с экрана течет.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Высокоморально, аж с экрана течет.

Я духовнее местного апологета духовности, да

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Высокоморально, аж с экрана течет.

Я духовнее местного апологета духовности, да

Что ж, случается! (с).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А кто у нас апологет? и когда был конкурс?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сомс пренебрег жизнью Аннет. Обесценил ее, отрекся

Аннет выходила замуж, зная, что от нее ждут наследника. Ей никто не клялся спасать ее жизнь ценой ребенка, чтобы "отрекаться". И еще вопрос, что бы она сама выбрала как мать, если бы ее спросили (разве что она постфактум озвучила свое мнение, но вроде такого не было).

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Лучше всех подход умеют находить мошенники.

Джун она, скажем, наебала, войдя в доверие.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джун она, скажем, наебала, войдя в доверие.

За Джун мне так было всегда обидно конечно - жених мразюка, подруга мразюка, отец и дед как по мне просто предатели. И автор еще ее намерено старался выводить нелепой, чуть ли не самадуравиновата. Хотя пользы от нее даже в этой нелепости было кратно больше пользы от Ирен.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аннет выходила замуж, зная, что от нее ждут наследника. Ей никто не клялся спасать ее жизнь ценой ребенка, чтобы "отрекаться".

А причем тут клятвы? Некоторые вещи вроде как подразумеваются. Как, например, то, что жертвовать жизнь Аннет не обязывалась.
И да: разве Сомс думает о жизни ребенка? Он в который раз думает лишь о том, что ах, он такой несчастный, снова чего-то хотел, а оно не дается.
Бр-р, не знаю, если представить себя на месте Аннет, знать, что про тебя решили, что твоя жизнь - так, пустяк по сравнению с чужим желанием...

Отредактировано (Вчера 23:03:08)

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вжопливание в Ирэн и палево кинков на изнасилование кончилось, началось вжопливание в Аннет. Интересно, какие тут будут кинки.
Постою, посмотрю.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

За Джун мне так было всегда обидно конечно - жених мразюка, подруга мразюка, отец и дед как по мне просто предатели. И автор еще ее намерено старался выводить нелепой, чуть ли не самадуравиновата. Хотя пользы от нее даже в этой нелепости было кратно больше пользы от Ирен.

Вот именно. Автор немного презирает Джун, и это заметно и очень неприятно. Её предали просто все: жених, подруга, отец и дед. Она не смогла оправиться от травмы, у неё не было счастливого брака (а она хотела!), и она тратила себя на нездоровые отношения с "несчастненькими" - а сын её подруги и её отца ещё и стебался над ней с их полного одобрения.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Если спасать ребенка - то кесарево сечение, что при домашних родах и отсутствии антибиотиков давало огромную летальность даже при последующем удалении матки или наложении на матку шва.

Интернет говорит, что не было такого выбора и в то время кесарили, когда уже нельзя было не кесарить, угроза жизни матери. Хз, может для богатых были свои услуги, но ощущение автор притянул эту сцену за уши.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

А причем тут клятвы? Некоторые вещи вроде как подразумеваются. Как, например, то, что жертвовать жизнь Аннет не обязывалась.

Роды подразумевают риск жизнью даже сейчас. Аннет была достаточно цинична, она знала, на что и за что шла.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аннет выходила замуж, зная, что от нее ждут наследника.

Она клялась пожертвовать собой ради жизни ребёнка.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Вообще, если мне память не изменяет, Голсуорси писал образ Ирен со своей жены, которая была своеобразная дама, крайне эгоистичная. Ну и с такими, двойными стандартами. Когда она изменяла первому мужу 10 лет за его спиной - это норм, но когда у Голсуорси случился роман - ужас, предательство и т.д. А после смерти его она даже лошадей хотела его пристрелить.
Голсуорси кстати корыстный так-то товарищ, 10 лет он ждал смерти отца, якобы не хотел его романом беспокоить (про который все знали). Хотя реальность проста - Голсуорси был немножко бедноват, а папа мог денег его лишить.