Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

ну вон самая продаваемая фантастика это трилогия задачи трех тел, которая абсолютный беспросветный пиздец. видимо пиздец реально продает

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

видимо пиздец реально продает

Продает не пиздец, а конкретные умения авторов, тематика и тд. Сам по себе беспросветный пиздец для многих триггер, а для еще кучи - затасканый штамп. Когда открываешь произведение и уже знаешь, что вот сейчас будет проклятая деревня, сейчас бабайка, вот эту девушку изнасилуют, кота убьют, в финале сдохнут все. Еще и одними оборотами пишут.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А если наоборот. Вам надо заслать человека из нашего времени в будущее, но инфы о будущем у вас нет. Что будете делать в будущем?
Да даже например человек из 1960 переносится в 2025.

То есть надо описать организованную экспедицию в будущее с позиции организатора? Во-первых, зашлю робота раньше человека. Если есть машина времени, то и роботы должны быть. Перемещу его в океане, подальше от берегов и морских путей, во избежание сюрпризов от изменений рельефа и для скрытности. Пусть он возьмет пробы воды и воздуха, послушает местную радиосвязь и вернется. Дальше буду действовать на основании собранной информации.

Что касается неожиданного попадания и того, что персонаж будет делать дальше, всё уже описал Вашингтон Ирвинг в рассказе "Рип Ван Винкль"

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Во-первых, зашлю робота раньше человека. Если есть машина времени, то и роботы должны быть

А если на это перемещение уходит дохерища энергии?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

на мой взгляд интереснее всего читать про перемещение врача в прошлое, но такого мало и упор обычно не на то

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А если на это перемещение уходит дохерища энергии?

1) Если робот переместится туда и хотя бы сможет передать нам какую-то информацию, это уже будет прорыв с точки зрения науки, имхо.
2) А на людей уйдет меньше?
У меня другой вопрос. Нахуя засылать в будущее людей, если у вас есть робот, предположительно на солнечной батарейке или на другом возобновляемом источнике? Во-первых, вы получите возможно даже больше информации, может даже люди из будущего будут не против пойти на контакт с роботом. Во-вторых вас не будут ебать за этику, если что-то пойдет не так.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

На тему роботов вместо людей на других планетах и в других обществах весьма недурственно обыграно в «Мы — Легион. Мы — Боб». Действительно нафига люди, если можно управляемый сознанием автономный модуль, от которого всегда можно отключиться.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Кто-то изобрел лекарство от пиздецомы - больные перемрут или станут страхоебищами с мозгом бешеной собаки и ядовитыми тениаклями.

Это гипербола, но в основе реализм. Так было с талидомидом, с героином, который изобрели как не вызывающее зависимости обезболивающее (и пустили в продажу, не проверив, так ли это на самом деле), с лечением радиацией... Если изобретатель начал применять свое лекарство без испытаний, ему и положено сюжетное наказание за безответственность и полагание на авось. А если бы испытания были, проблемы выяснились бы на этапе мышей и драматический сюжет не состоялся бы

Отредактировано (2025-09-25 17:53:20)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это гипербола, но в основе реализм.

Это скорее протестуют антипрививочники и прочие противники переливаний и трансплантации органов, которых в штатах дохуя.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

На тему роботов вместо людей на других планетах и в других обществах весьма недурственно обыграно в «Мы — Легион. Мы — Боб». Действительно нафига люди, если можно управляемый сознанием автономный модуль, от которого всегда можно отключиться.

Это фильм такой?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это фильм такой?

Это книги. Трилогия, емнип. Все никак не дойду зачесть.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Действительно нафига люди, если можно управляемый сознанием автономный модуль, от которого всегда можно отключиться.

Но сознание все равно человеческое же, так что это не робот.

Отредактировано (2025-09-26 13:05:38)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

на мой взгляд интереснее всего читать про перемещение врача в прошлое, но такого мало и упор обычно не на то

Он бы мог многих вылечить, но все равно, лекарств нет, аппаратуры нет, а будешь химичить - назовут алхимиком

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

драматический сюжет не состоялся бы

Это понятно, но так бесит ленивая эксплуатация "как страшно жить, инновации зло".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

драматический сюжет не состоялся бы

Это понятно, но так бесит ленивая эксплуатация "как страшно жить, инновации зло".

Особенно когда персонажи проговаривают это прямым текстом, хотя из событий сюжета довольно очевидно, что виноваты не инновации, а криворукость и пренебрежение ТБ. "Парк Юрского периода" тот же. Проблема-то не в динозаврах, а в том, что все организовано через жопу. Ну и плюс диверсант в первом фильме/книге.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну, в "Парке Юрского периода" как раз было довольно чётко проговорено, что проблема в долбоёбах. Малкольм Хаммонду выговаривал, что, мол, ты сам не учёный, нихуя об этих динозаврах не знаешь, риски не представляешь, а уже спешишь скорее наплодить их целый парк и открыть для широкой публики, отметая все предупреждения. Ну и плюс, там всё-таки речь шла не о том, чтобы облагодетельствовать человечество, а просто навариться на опасном аттракционе.

Впрочем, иногда попадаются сюжеты, где учёные никакой особой хуйни не делают и ничего внедрять без испытаний не пытаются, а лекарство от рака всё равно превращается в зомби-вирус и начинает всех жрать прямо в лаборатории.

Отредактировано (2025-09-28 22:41:06)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Первая "Обитель Зла". Ужасный вирус вырывается из разбитой пробирки и через общую вентиляцию распространяется по зданию. В реальности существует понятие "грязной" и "чистой" зоны. И у них разные вентиляционные системы именно, чтоб вирусы не шастали. Разные, даже внутри одного отделения одной лаборатории. Многоступенчатая система очистки фильтрами, уфо по ходу движения воды/воздуха. В настоящей лаборатории на воде стоят обратные клапаны, чтоб вирусы не могли смыться в канализацию. Уборщица приходит с тряпкой, и берет другую, потому что нельзя даже полы мыть просто так. Работник приходит в одном халате и переодевает в другой, который на выходе замачивает в дезинфицирующий раствор. Обувь переобувает. Я работаю в неисследовательской лаборатории, каждый раз смотрю на штампы про зомби-вирусы и пробиваю лоб рукой.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Особенно когда персонажи проговаривают это прямым текстом, хотя из событий сюжета довольно очевидно, что виноваты не инновации, а криворукость и пренебрежение ТБ.

меня изза этого раздражает нытье вампиров в большинстве сюжетов. в 99% случаев у самого вампиризма нет значительных минусов и все страдания крутятся вокруг того что кто то долбоеб и даже став вампиром смог создать себе проблемы из нихуя

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Первая "Обитель Зла". Ужасный вирус вырывается из разбитой пробирки

Но бывали же истории, когда человек, работающий в Лаборатории, заражался(

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Он бы мог многих вылечить, но все равно, лекарств нет, аппаратуры нет, а будешь химичить - назовут алхимиком

А еще есть опасение изменить историю, если раньше времени изобретешь, не знаю, пенициллин.
Ну, как дилемма, кстати, может быть и неплохо, спасать не спасать, когда ты знаешь, как разводить плесень, но точно помнишь, в каком году его изобрели в твоем настоящем.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Есть же разные концепции путешествий во времени, по одной что бы не делали в прошлом, это все равно никак не изменит будущее.

▼Скрытый текст⬍

Еще папирусы врача Имхотепа, датируемые XXVIII—XXVII веком до н.э., содержат информацию о лечении поверхностных ран заплесневелым хлебом. Средневековый персидский ученый Авиценна в XI веке написал «Канон врачебной науки», в котором рассказал о положительном эффекте плесени при лечении гнойных заболеваний.

Но ведь антибиотики - это не только пенициллин) Да и когда его открыли, там были примеси и только через 15 лет сделали нормальное лекарство.

А какие-нибудь рентгены и мрт? И либо попрут больные люди пачками, либо будут преследовать. А как объяснить, что не надо класть больных в одну кровать? Будешь проветривать помещение, скажут, что хочешь чтобы человек еще больше заболел

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А какие-нибудь рентгены и мрт?

Ну, чтобы в средние века изобрести рентген, надо быть не врачом 

А как объяснить, что не надо класть больных в одну кровать? Будешь проветривать помещение, скажут, что хочешь чтобы человек еще больше заболел

Тут все зависит от желания попаданца отстаивать свою т.зр. Ну и возможности, конечно.
Вспомнил корейскую дораму про такого врача в прошлом, у него там по-разному получалось, порой под чью-то ответственность, потому что человек был готов рискнуть - ничего другое и так не помогло, все равно помирать/терять близкого.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А как объяснить, что не надо класть больных в одну кровать?

Достаточно вспомнить историю, как врача затравили за предложение мыть руки перед родовспоможением. А это середина 19 века.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Это которого в дурдом положили?? Да уж, а Флоренс Найтингейл проделала огромную работу по тому, как надо ухаживать за больными, а ведь она вообще женщина.

Отредактировано (2025-09-29 15:03:57)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А Чужестранка же была врачом?