Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А вам попадались сюжеты, где, например, отряд приключенцев куда-то чешет/плывет/летит, и заходит разговор про местного Тёмного Пластилина/Ужасающих рептилоидов с планеты Жопа/кошмарных подземных карликов/сумасшедших киборгов и т.д.

немного не подходит под твои условия, анон, но вспомнилось про отношение к некромантии в мире аниме-манги Подземелье вкусностей: некромантия у них незаконна. Но, как позже выяснилось, один из членов отряда главных героев оказался как раз некромантом.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

заходит разговор про местного Тёмного Пластилина

У Дяченок было  - Бастард, но там пати на двоих)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А вам попадались сюжеты, где, например, отряд приключенцев куда-то чешет/плывет/летит, и заходит разговор про местного Тёмного Пластилина/Ужасающих рептилоидов с планеты Жопа/кошмарных подземных карликов/сумасшедших киборгов и т.д., все соглашаются, кивают, тем временем один из них - тот самый рептилоид, киборг, карлик или Пластилин, глубокомысленно кивает, типа да-да, а он вообще-то не такой уж пугающий.

Вольтрон,

▼спойлеры⬍

Кит (парень из команды главгеров) наполовину галра, с которыми главные персонажи хуярятся по сюжету

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Мне подобное попалось у Громыко, когда олухи среди себя киборга искали, но там в основном капитан на ушах стоял, а не вся команда.

У Баштовой в "Тяжело быть младшим" не было такого? Там младший сын Темно пластелина путешествовал с компанией героев, наверняка что-то такое мелькало. Но читал давно один раз, так что не ручаюсь.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А вам попадались сюжеты, где, например, отряд приключенцев куда-то чешет/плывет/летит, и заходит разговор про местного Тёмного Пластилина/Ужасающих рептилоидов с планеты Жопа/кошмарных подземных карликов/сумасшедших киборгов и т.д.

Напоминает "Права и обязанности" Пьянковой. Хотя там герой не кивал, а пытался всё-таки развеять заблуждения товарищей, но общая идея похожа.
Я не очень хорошо помню спустя столько лет, но сюжет был примерно такой.
Главный герой, чья видовая принадлежность не раскрывается (в его ПОВ используются фразы вроде "мой народ"), присоединяется к отряду приключенцев, которые идут побеждать некое Зло. Герой выглядит как человек и носит чёрное, так что его считают чёрным магом или вроде того и недолюбливают, но постепенно члены отряда проникаются к нему симпатией.

▼Скрытый текст⬍

Где-то на середине книжки выясняется, что герой — дракон. Драконов никто не любит и никто не знает, что они могут превращаться в людей, да и вообще что они разумные, кажется. Но второй облик героя никто не пока не видит.
Кое-как пережив это откровение, наконец, они добираются до места битвы со Злом и Зло оказывается чёрным драконом, а Чёрный Дракон — это что-то вроде Сатаны в местной религии. И тут главный герой тоже превращается в дракона, и он тоже чёрный.
Два чёрных дракона дерутся, отряд приключенцев просто стоит рядом и охреневает. Эпичная битва завершается победой главного героя, но он падает весь израненный. Приключенцы в отчаянии, потому что среди них, конечно, есть хилеры, но при такой разнице в размерах они сдохнут от истощения раньше, чем пациент перестанет помирать.
И тут появляется Белый Единорог, который в местной религии типа главное добро и главный враг Чёрного Дракона. Приключенцы, морально смирившиеся со своим нечаянным переходом в сатанисты, вяло пытаются защищать от него своего дракона, но единорог просто перепрыгивает через них, а затем... превращается в человека и начинает плакать, говорить дракону "не умирай" и лечить его.
В финале мифологическая парочка поясняет, что они да, те самые, нет, они не враги, они братья и вообще без понятия, откуда взялась легенда об их вражде.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

О, про драконов ещё в "Ведьмаке" же было!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Этот неловкий момент, когда омегаверс с родами через жопу, магическая фентези с драконами, зомбями и единорогами, космоопера с налетом неНаучной фантастики с разумными тараканами и общительной плазмой, не вызывают никаких вопросов, но как только дело касается "взмахнуть волшебной палочкой и пожелать мира во всем мире и мира без насилия" у кучи людей напрочь отбивает фантазию и они начинают ебать не просто мышей, а микробов, стараясь как можно хитроумнее вывернуть любые ограничения и доказывать, что НЕЕЕЕЕТ! Не будет мира во всем мире! Все будет плохо!

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

у кучи людей напрочь отбивает фантазию и они начинают ебать не просто мышей

Да нет, у людей как раз включается фантазия, когда нужно обосновать, почему мир во всём мире не построится одним-единственным желанием типа "сделайте пиздато а не пиздато не делайте".

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Этот неловкий момент, когда омегаверс с родами через жопу, магическая фентези с драконами, зомбями и единорогами, космоопера с налетом неНаучной фантастики с разумными тараканами и общительной плазмой, не вызывают никаких вопросов, но как только дело касается "взмахнуть волшебной палочкой и пожелать мира во всем мире и мира без насилия" у кучи людей напрочь отбивает фантазию

ну, за себя могу сказать, что ебанутые виды размножения в мире существуют, кордицепс существует, слизевик не так туп, как можно ожидать, так что да, представить себе зомбей, омегаверс и разумную слизь я могу.
а вот как бы это так сделать, чтобы волшебная палочка сделала так, чтобы и гомофоб, желающий чтобы геи сдохли, и гей, желающий чтобы гомофобы сдохли, остались довольны И живы - вот это представить не могу.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

а вот как бы это так сделать, чтобы волшебная палочка сделала так, чтобы и гомофоб, желающий чтобы геи сдохли, и гей, желающий чтобы гомофобы сдохли, остались довольны И живы - вот это представить не могу.

Довольны не обязательно, без тотального зомбирования. Но вот заблокировать обоим причинение вреда друг другу точно можно магией. Ну побухтят и разойдутся по углам, всё-таки ни у кого свет клином не сошёлся на убийстве гея/гомофоба, если не получается, можно и чем-то ещё заняться.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

заблокироват ьвсем человекам агрессию на уровне "в морду дам а убить не убью"?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

заблокироват ьвсем человекам агрессию на уровне "в морду дам а убить не убью"?

Магией можно, но я б заблокировал и удар в морду, и даже возможность запереть другого без еды и воды. Типа, если твоё действие ведёт к причинению вреда здоровью другого, ты не можешь его выполнить.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Типа, если твоё действие ведёт к причинению вреда здоровью другого, ты не можешь его выполнить.

И кто-то словесно тебя доводит и запирает с едой и водой, а ты даже въебать не можешь, ага...

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нет, не поэтому. А потому что — нельзя идеально чётко отделить «хорошее» от «плохое», «насилие» от «ненасилия».

Нет, поэтому. Именно что ведро с крабами.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

И кто-то словесно тебя доводит и запирает с едой и водой, а ты даже въебать не можешь, ага...

Кстати, да. Даже без запирания - что будем делать со словесным буллингом? Словами-то убить или покалечить человека можно не хуже, чем оружием. Довести до инфаркта или до самовыпила, или просто насажать в башку таких головных тараканов, что бедняга всю жизнь от собственной тени шарахаться будет. А прямого причинения вреда здоровью нет.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Нет, не поэтому. А потому что — нельзя идеально чётко отделить «хорошее» от «плохое», «насилие» от «ненасилия».

Нет, поэтому. Именно что ведро с крабами.

А ты веришь, что сможешь отделить семена от плевел?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Типа, если твоё действие ведёт к причинению вреда здоровью другого, ты не можешь его выполнить.

Чихнуть на другого — может обернуться причинением вреда.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Можно запретить и словесный буллинг.
В конце концов, слова это тоже действия, поэтому отдать приказ стрелять роботу тоже не получится.

Чихнуть на другого — может обернуться причинением вреда.

Может. Поэтому никаких чиханий.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Может. Поэтому никаких чиханий.

Ну и всё вымирают из-за невозможности чихнуть, ахуенный финал.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну и всё вымирают из-за невозможности чихнуть

ват?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ну и всё вымирают из-за невозможности чихнуть, ахуенный финал.

Никаких чиханий на других людей. Чтобы так хоба - и в платочек.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

возможность запереть другого без еды и воды. Типа, если твоё действие ведёт к причинению вреда здоровью другого, ты не можешь его выполнить.

больше всего этот мир понравился бы ворам.
любители сексуальных домогательств тоже были бы довольны: хоть у каждого перед лицом гениталиями тряси, а потом за жопу хватай, лишь бы без синяков, а в ответ тебя максимум плохим словом обзовут.

Отредактировано (Вчера 22:25:14)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Тоже обдумывала этот вопрос, более узко, правда: как промыть/заблокировать мозги группе людей, чтобы те не причиняли вред всем подряд (а кому надо - причинить могли). Считаю, это будет нормально работать, только если поставить очень умную и интуитивную систему, которая будет идеально оценивать комбинации намерений и предполагаемых последствий. Типа, вот здесь есть эгоистичный/садистский мотив, а здесь нет. Здесь благие намерения обернутся необоснованным вредом, а здесь нет. Здесь насилие допустимо и даже необходимо, а здесь нет.
Если желание предполагает точные формулировки, то анону придется написать гибрид философского трактата с юридическим документом, с кучей нюансов, прежде чем щелкать пальцами или там лепесток отрывать. Если предполагается, что желание воплотит все осознанные и неосознанные намерения анона, тогда проще. Но это такой уровень читерства, что проще сразу пожелать, чтобы всем было хорошо, а плохо не было.

Кстати, в обсуждении еще не поднимали вопрос, ограничиваться ли запретом на насилие только для людей. Если да, то садисты будут отыгрываться на кошках, а окружающие - страдать морально. Если же распространить это на всё живое, то, во-первых, получится, как у Шекли, во-вторых, человечество окажется беззащитным в перспективе.

Но вообще, довольно много таких вопросов отпадет, если первым желанием загадать умение идеально формулировать желания или чтобы все желания точно отвечали твоим запросам, включая неозвученные и непредвиденные.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Чтобы так хоба - и в платочек.

Не получится все-все микроорганизмы в платочек. Когда живёшь в обществе, по-любому на кого-нибудь да распыляешь бактерии.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ещё интересно, получится ли в таком мире накормить ребёнка тортом, который причинит вред здоровью.