Холиварофорум

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

А, всё, я реально профукал. Оно было в тексте.

– Знаете ли, она не настоящая наша тетя, – сказал Юстэс, – она мисс Пламмер, но мы называем ее тетя Полли.

Таки мисс 

Отредактировано (2025-05-21 12:32:16)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Как будто замужние дамы должны обязательно любить флиртовать и краситься и тех кто это делает

Ей не было 16?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ей не было 16?

Ей было 16 в ханжескую викторианскую эпоху.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Ей было 16 в ханжескую викторианскую эпоху.

В общем, она по тексту мисс и не о чем спорить. А автор-таки решил не позорить положительную героиню постелью не для детей.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Они узрели истину во Льве и никакие эти ваши сексы им были уже не интересны

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обсудим, что последние годы нет фильмов ужасов про ужасы? Talk to me это аллюзия на наркотики (маленькая доза не опасна, все так делают, тебе станет весело, всем станет весело), скелеты в шкафу это токсичные родители, вампиры это рпп, оборотни это трансы, проклятья это неврозы, призраки это подавленное чувство вины. А самые страшные монстры это люди.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Обсудим, что последние годы нет фильмов ужасов про ужасы?

Кто решает, что ужасы, а что — нет?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Talk to me это аллюзия на наркотики (маленькая доза не опасна, все так делают, тебе станет весело, всем станет весело), скелеты в шкафу это токсичные родители, вампиры это рпп, оборотни это трансы, проклятья это неврозы, призраки это подавленное чувство вины.

Метафора — настолько древний троп, что предъявлять современному искусству смешно.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

вампиры это рпп

Что только ни воплощали вампиры в кино. От подавленного либидо и гомосексуальности до капитализма.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Эт всё ещё ничего, вы мне скажите, что символизирует говорящий с тобой телек? Что ты ебанулась и тебе пора в дурку? Да, это было заявлено как ужастик.
В сторону метафор, анон считает, что это путь слабаков.  Потому что сильные авторы берут и пишут о том, о чем хотят рассказать так, чтобы это можно было понять без поллитры. Потому что никакая религия не может тебе помешать вставить в ужастик/фэнтэзи/etc гея, транса, цветного, персонажа с РПП, беременную женщину (кстати если достаточно тяпнуть, Чужого можно считать метафорой беременности) и прочих в любых сочетаниях

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Чужой не метафора даже, в книгах вполне себе существовал культ мужчин, одержимых идеей материнства, они говорили. что женщины отняли у них божественное, но они сейчас призовут истинную мать (королеву) и она им это божественное вернет. Они породят жизнь и станут высшей формой на земле.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Чужого можно считать метафорой беременности

Или изнасилования

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В сторону метафор, анон считает, что это путь слабаков. 

Ну, анон, эдак половину, а то и больше творцов можно записать в слабаки.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

В сторону метафор, анон считает, что это путь слабаков. 

Ну, анон, эдак половину, а то и больше творцов можно записать в слабаки.

Всех фактически.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хоррор Чужого буквально создавался через ассоциации изнасилования и принудительных родов, спровоцированные на мужчин. Гигер и Скотт это закладывали.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хоррор Чужого буквально создавался через ассоциации изнасилования и принудительных родов, спровоцированные на мужчин. Гигер и Скотт это закладывали.

Когда анон смотрел Чужого, анон не думал про изнасилование и роды. Анон думал, что в человека влезла какая-то стремная ебака, о она вылезла, счас всем пизда. Чужой не заставил анона задуматься о проблемах изнасилований и родов. Анон не считал метафору, но анону понравился сам фильм.
Все авторы фантастики так или иначе вдохновляются реальными явлениями. Но высказывание важных социальных посылом через метафоры на мой взгляд не работает. Метафора в лоб бесит. Я так фейспалмил весь нетфликсовский DMC, и у меня нихуя не получилось посочувствовать нелегальным мигрантам. С другой стороны, метафора не в лоб ни разу не читаема, и ты не задумываешься о том, что это метафора на что-то важное.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Меня метафоры в современных ужастиках бесят не сколько сами по себе (хотя постоянно натыкаться на социалочку из реала, когда хочется поэскапировать, тоже надоело), сколько то, насколько лениво их делают.
Я щас, может, оскорблю всех сценаристов мира, но метафоры придумывать легко. А вот прописать логичный сюжет без дыр - сложно.
И поэтому авторы зачастую едут на одном только символизме: до тех пор, пока ты рассматриваешь происходящее как метафору на алкоголизм/депрессию/психотравму/еще че - фильм работает. Но стоит забыть про метафору и посмотреть буквально - фильм едет по пизде. Герои - дебилы, нех - дебил, внутренняя логика рассыпается в прах (внешняя тоже), мир прописан в лучшем случае на уровне "ну мы тут обозначили, художественная условность, пнятненько?", а в худшем - "да хуй его знает, как оно там все работает, отъебись".
А это херня какая-то. Символизм, метафоры - они должны быть одним из слоев истории, а не каркасом, на котором все держится и без которого все разваливается. Сравнить депрессию с одержимостью духом легко. Ты пойди напиши самодостаточную логичную интересную историю, а потом подгони ее под символизм дух-депрессия так, чтоб и логика истории не была нарушена, и символизм читался, и чтоб они друг с другом резонировали и взаимно усиливались - вот это сложно.

Отредактировано (2025-06-15 01:55:51)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Анон не считал метафору

ну вот такой ты наивный и не рефлексирующий

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Хоррор Чужого буквально создавался через ассоциации изнасилования и принудительных родов, спровоцированные на мужчин. Гигер и Скотт это закладывали.

Хз, чужие похожи на обыкновенные паразитарные организмы, типа ос, которые откладывают яйца в других насекомых, а вылупившиеся личинки потом их жрут изнутри живьем. На это куда больше похоже, чем на роды.

Отредактировано (2025-06-15 10:26:47)

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

На это куда больше похоже, чем на роды.

Кстати да, плюсану.
Не знаю, действительно ли Гигер и Скотт закладывали метафору изнасилования и принудительных родов (а не просто оттолкнулись от идеи), но если да - то это весьма неудачная репрезентация, так как вообще не раскрывает всей криповости темы.

▼Скрытый текст⬍

Принудительную беременность - долгая, находишься в сознании, наблюдаешь, как меняется и портится твое тело, социальное давление - общество не на твоей стороне, а на стороне того самого "паразита" внутри тебя, твоя ценность ниже ценности эмбриона, твоя жизнь и личность приносятся в жертву тому, что у тебя в животе, после родов либо оказываешься привязана к "паразиту" и должна его любить, либо опять отгребаешь говна от общества.
Чужой - мгновенное "зачатие", беременность происходит в условной "коме", потом до момента "родов" чувствуешь себя как раньше, в "роды" - быстро дохнешь и умываешь руки. Любить и воспитывать Чужика никакие алиен-пролайферы не заставляют. Короче, метафора на троечку.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Проблема метафор не в том, что они в фильмах есть.
Они, блин, в любой хоть немного фантастике/мистике/хорроре будут. Просто потому, что человек переживает опыт реальной жизни, и что-то его цепляет - социальные проблемы, страхи, вопросы, травмы или какие-то ещё штуки, и через образы каких-то ебак либо автор выражает вот это зацепление, осознанно или нет, либо зритель/читатель на них ведётся, потому что на подкорке эта метафора говорит ему о чём-то, что цепляет.

▼Скрытый текст⬍

Ну серьёзно, сложнее написать реальную историю про неха или призрака, где метафору не считают, хотел ты этого или нет.
В обществе, где много боятся вторжения чужаков, разрушения привычной жизни и превращения собственных детей во врагов - расцвет ужастиков про пришельцев (США семидесятых-восьмидесятых), в обществе, где куча проявлений общественной жизни строго регламентируется приличиями и стыдом, а всякие напряги типа сексуальности или психических проблем необходимо скрывать за фасадом, подальше и поглубже - расцвет готической литературы с призраками прошлого и вампирами (викторианская Англия и последователи), ну и так далее.
И фильмами сейчас то же самое - почти любая не совсем реалистичная история это в каком-то смысле метафора, авторы выражают какую-то мысль или образ, которые их зацепили, а люди его считывают.
Возможно, не одну. Это блин вообще нормально, что кто-то из авторов Чужого там мог видеть в первую очередь страх изнасилования и нежелательной беременности, кто-то - интерес к деструктивной части секса вообще (я сам охуел, когда узнал про ос-наездников, для меня это вполне "что для одних размножение, для других пиздец, и не факт, что ты окажешься сверху"), а кто-то - агр на корпорации, готовые и в биологическое оружие вложиться, в том числе ценой жизней исполнителей работы.
И разные люди тоже эти штуки там считывают, кого что больше задевает.

Собственно, я к чему надушнил это всё.
Вложить в историю метафору - это не большая заслуга. У тебя там с большой вероятностью так или иначе окажется что-то вроде метафоры, даже если ты НЕ приложить титаническое усилие, чтобы еще и разжевать её для тупых в лоб.
И если в кине или книжке, кроме этой "метафоры", больше ничего внятного нет - то хуйня это какая-то.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Сравнить депрессию с одержимостью духом легко.

Можно конечно и да, легко, но анон логики не понял. Депрессия — это что угодно, но не когда тобой управляет чужеродная сущность, которая делает с твоим телом и твоим телом какую-то жуткую херь. Ну или не очень жуткую.
По теме анон иногда охуевает с того, какие метафоры откапывают СПГСники. Слышал мнение, что доплеры в Ведьмаке — метафора ЛГБТ. Для нечитавших — доплеры могут превращаться в кого угодно +- своего размера и их преследует местная церковь, чтобы сжечь.
Анон сильно сомневается, что пан не гомофобен, но взгляды пана здесь дело десятое. Главный — схуяли вообще именно они? Почему, например, не евреи в нацистской Германии? Почему не условные атеисты/верующие неправильной конфессии? Почему вообще это не может быть просто деконструкция концепции подменышей: обычно в сказках/мифологии он злой, а тут наоборот?

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Почему не условные атеисты/верующие неправильной конфессии?

Или поменявшие конфессию недавно в силу политических причин, но от этого не ставшие полностью своими.

Почему вообще это не может быть просто деконструкция концепции подменышей: обычно в сказках/мифологии он злой, а тут наоборот?

И это скорее всего она и есть, и это более свежая мысль со стороны автора, чем то, что вчитывают эти люди.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

По теме анон иногда охуевает с того, какие метафоры откапывают СПГСники. Слышал мнение, что доплеры в Ведьмаке — метафора ЛГБТ.

После того, как я увидел мнение, что кэрроловская "Алиса" - это аллюзия на переходный возраст, когда все вокруг кажется странным и неадекватным, я уже ничему не удивляюсь. Люди просто берут свои личные проблемы и натягивают их на все, что им попалось на глаза, игнорируя сопротивление совы. Кто о чем, а вшивый о бане.

Анон

Re: Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов

Можно конечно и да, легко, но анон логики не понял.

Не забивай голову, я имел это в виду как просто абстрактный пример. Некий паранормальный элемент из ужастика (например, дух), который используется как метафора чего-то из реальной жизни (например, депрессии). А так это может быть что угодно - в зависимости от фантазии автора.