Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Меня не шокирует Пестель с 13 пальцами, он посмотрел на провал революции в Испании и реставрацию во Франции, и решил, что да, нужно избавляться от всех претендентов. Но тогда это было утопично, его соратники на это бы не пошли, там насчет одного царя замочить или нет долго дискутировали , а вот 100 лет спустя сработало. После 1918 монархия в России превратилась в римский принципат.

А что, в этом пространстве ещё может кого-то что-то шокировать? Тут и товарищ Сталин никого особо не шокирует.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

"посмотрел на провал революции в Испании и реставрацию во Франции"

А что, революция в Испании провалилась потому, что не ограничились убийством ;+: свержением монарха? Она провалилась из-за французской интервенции и полного нежелания испанских революционных сил воевать. Напомню, что единственная причина по которой у Риего вообще оказалась вооружённая сила, заключалась в том, что солдаты очень не хотели отправляться воевать в южную Америку. И чтобы не попадать в такую переделку пошли за Риего.

А уж какое горе было от французской реставрации Франции... Прямо не передать.
Если кто не заметил, то с идеалами французской революции покончила никакая не реставрация, а, на минуточку, сама революция, которая упразднила все свобода и ввела диктатуру. Потом дополнительно закопал Наполеон. Реставрация вообще-то реальную конституцию с реальными выборами вернула, чего во Франции не было уже очень-очень много лет.
Ну впрочем, Пестель никаких свобод не хотел, Так что ему это было до феньки

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А уж какое горе было от французской реставрации Франции... Прямо не передать.

Ну вообще-то да, не очень радовались. Потом радовались реставрации Наполеона, а потом опять не радовались. И так весь девятнадцатый век закопайте стюардессу-откопайте стюардессу

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А уж какое горе было от французской реставрации Франции... Прямо не передать.

Ну вообще-то да, не очень радовались. Потом радовались реставрации Наполеона, а потом опять не радовались. И так весь девятнадцатый век закопайте стюардессу-откопайте стюардессу

Дурак красному рад.
А потом выяснилось, что Людовик xviii - с 1773 по 1870 , то есть за 100 лет, единственный правитель, который мирно, законно  и спокойно передал власть преемнику (при этом ещё и конституционную). И как-то даже ухитрился обойтись без непрерывной войны с многосотысячными потерями, и не привёл вооружённые силы противника во Францию, а добился их вывода оттуда.
Но лучше, конечно, помучиться.

Если что, это не упрёк Наполеону. Тот и сам хотел тихо и мирно, и после прихода к власти довольно быстро добился общего мира. И совершенно не собирался его нарушать,
Но поскольку он этот самый мир мыслил и заключил только на условиях закрепления за Францией всего, что она уже назавоевала при республике, а никто в Европе мириться с таким положением дел не собирался, то дальше однозначно предстояло драться со всей Европой, а уж там вывезет не вывезет. Ну тут даже Наполеон не вывез. Удивительное дело, что так долго вывозил, и по крайней мере однажды это было делом ещё.и чистой удачи (в 1805), по его же собственному признанию,

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А уж какое горе было от французской реставрации Франции... Прямо не передать.
Если кто не заметил, то с идеалами французской революции покончила никакая не реставрация, а, на минуточку, сама революция, которая упразднила все свобода и ввела диктатуру. Потом дополнительно закопал Наполеон.

По иронии истории реставрация возродила росток идеалов - во Франции появился реальный парламент и какая то степень свободы

Если что, это не упрёк Наполеону. Тот и сам хотел тихо и мирно

Наполеон был адреналиновый наркоман, который не мог жить без войн. В 1814 году он признавался брату, что если сейчас он заключит мир, то накопит сил и через пару лет начнет новую войцну

Отредактировано (2025-04-20 22:23:48)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А уж какое горе было от французской реставрации Франции... Прямо не передать.
Если кто не заметил, то с идеалами французской революции покончила никакая не реставрация, а, на минуточку, сама революция, которая упразднила все свобода и ввела диктатуру. Потом дополнительно закопал Наполеон.

По иронии истории реставрация возродила росток идеалов - во Франции появился реальный парламент и какая то степень свободы

Если что, это не упрёк Наполеону. Тот и сам хотел тихо и мирно

Наполеон был адреналиновый наркоман, который не мог жить без войн. В 1814 году он признавался брату, что если сейчас он заключит мир, то накопит сил и через пару лет начнет новую войцну

Это даже не кухонная история, это подплинтусная история.

Ну да, а в 1801-1802 он заключил миры, рыдая и плача от того что так наступал на горло своей собственной песне. После этого мир с ним разорвала в 1803 Англия, а не он с ней, а потом на него пошли войной Австрия и Россия в 1805, а не он на них. Как ему, наверное, было больно сидеть с 1801 по 1805 и не начинать самому воевать с Австрией, Пруссией, Россией...
Следующую войну с ним начала Пруссия а не он с ней. Следующую войну с ним начала Австрия, а не он с ней, причём он всячески старался эту войну предотвратить.
А уж как он выдержал 3 года без войны против континентальных держав в 1809-1812... Держался и плакал, держался и плакал .
И Англии он периодически по тайным каналам предлагал за эти годы мир, тоже рыдая.

Отредактировано (2025-04-21 18:08:56)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Наполеон был адреналиновый наркоман, который не мог жить без войн. В 1814 году он признавался брату, что если сейчас он заключит мир, то накопит сил и через пару лет начнет новую войцну

Это даже не кухонная история, это подплинтусная история.

Эта история приводится в книге Доминика Ливена "Россия против Наполеона".
Если не верить письмам, то Наполеону дважды (в 1813 и 1814 году) предлагали мир. Оба раза он его отверг. В 1814 году это уже было чистое самоубийство со строны Наполеона

После этого мир с ним разорвала в 1803 Англия, а не он с ней, а потом на него пошли войной Россия и Австрия...

Вот только во всех случаях войну столь миролюбивому Наполеону объявляли после грубых нарушений  подписанных договоров - Наполеоном. Россия и Австрия пошли на него войной после похищения расстрела герцога Энгиеннского, а также в результате аннексии Генуезской республики. Во всех войнах Наполеона агрессором всегда был Наполеон

Отредактировано (2025-04-21 19:53:56)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Наполеон был адреналиновый наркоман, который не мог жить без войн. В 1814 году он признавался брату, что если сейчас он заключит мир, то накопит сил и через пару лет начнет новую войцну

Это даже не кухонная история, это подплинтусная история.

Эта история приводится в книге Доминика Ливена "Россия против Наполеона".
Если не верить письмам, то Наполеону дважды (в 1813 и 1814 году) предлагали мир. Оба раза он его отверг. В 1814 году это уже было чистое самоубийство со строны Наполеона

После этого мир с ним разорвала в 1803 Англия, а не он с ней, а потом на него пошли войной Россия и Австрия...

Вот только во всех случаях войну столь миролюбивому Наполеону объявляли после грубых нарушений  подписанных договоров - Наполеоном. Россия и Австрия пошли на него войной после похищения расстрела герцога Энгиеннского, а также в результате аннексии Генуезской республики. Во всех войнах Наполеона агрессором всегда был Наполеон

Только мир в тринадцатом году он отверг потому, что твёрдо знал, что союзники потребуют большего если он уступит сейчас, и воевать придётся всё равно, А шансы он имел тогда неплохие. Мир в четырнадцатом году он отвергал просто по системе, что пока ещё есть возможность драться, он будет драться, И что если он сейчас на мир пойдёт, то условия этого мира будут очень ненамного лучше чем те, которые получатся после полного поражения Франции. . Но вообще-то никто не отрицает, что если бы он был готов уступать территории, присоединённые Францией до него, европейские державы вообще не напирали бы таким образом. На него шли волна за волной только по тому, что никто не собирался мириться с тем, что Франция осталась при завоеваниях, которая Она произвела в 1794-1798 годах. И людовику четырнадцатому никто не собирался позволять такое, и Франции рубежа xviii-xix веков, и ни при чём тут совершенно были никакие счёты с революциями. И Людовик четырнадцатый не хотел ничего уступать до последнего, и Наполеон не хотел.

Господи помилуй, Ну и как военный суд над герцогом энгиенским, казнённым по официальному французскому закону за участие в войне против Франции при том что об амнистии он не просил и ей не воспользовался, затрагивал Австрию и Россию?
Вы в самом деле полагаете, что император Франц или император Александр пошевелили пальцем и вместе за то что французы в нарушение международного права совершили арест на территории сопредельного германского государства?

Или из-за аннексии Генуи? Дододо, именно две державы участницы разделов Польши были теми самыми принципиальными сторонниками международного права, которые стали бы воевать из-за того , что кто-то аннексировал Геную,
Я эту чушь про агрессоров вообще на дух не принимаю, а если вы собираетесь применять всю эту лирику XX века к тем временам, то примите сразу что агрессоры там все. Ну кроме Швейцарии и какого-нибудь княжества миттельшмуттельбюльского,

Ну да, а Наполеон наверное в 1812 пошёл воевать из негодования против того, что в России было   в 1801 году цареубийство, а оброки и барщина не ограничены...

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Господи помилуй, Ну и как военный суд над герцогом энгиенским, казнённым по официальному французскому закону за участие в войне против Франции при том что об амнистии он не просил и ей не воспользовался, затрагивал Австрию и Россию?

Тем, что в России и Австрии была старая аристократия, которая крайне нежелала признавать Наполеона и рев.правительство до него, полагаю. Любая революция это отьем и перераспределение собственности, а признание такой власти - легитимизация этого захвата. Как в 20м веке западные капиталисты не желали признавать Ссср и совали ему палки в колеса. Ну а как иначе вести себя с властью, прямо заявившей, что планирует раскулачить западные элиты? Принимать с распростертыми обьятиями? И это в рыхлой Австрии, которую еще при Марии-Терезии чуть не раздербанили как Польшу или в России, где за отклонение от хотелок аристократов можно было огрести табакеркой по виску?

Реституция была головной болью для Франции весь 19 век. Потому что при Бурбонах доходы принадлежали одним людям, при революционерах вторым, при Наполеоне третьим, потом опять Бурбоны, потом опять Наполеон...

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Господи помилуй, Ну и как военный суд над герцогом энгиенским, казнённым по официальному французскому закону

Тем что герцог был похищен с территории Бадена, а Баден по соглашению которое  ранее было заключено между Россией и Францией (то есть между Россией и Наполеоном - Наполеон это сам подписал) находился под покровительством России. Это был казус белли. Но войны бы вероятно не произошло, если бы после этого Наполеон не провел аннексию Генуи.
Байки про то что на Наполеона напали, то же самое что заявления что ВМВ начали Англия и Франция (которые "напали" на Германию)