Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Чума и холера это не пустое место. Антибиотиков не было в принципе, а карантинные меры по необходимости были жесткими.

Так как карантинные бунты - это, извините, норма. СЭС и МЧС нет, единственная профилактика распространения инфекции - изоляция, в оцепленной зоне быстро растет смертность и кончается еда и народ берется за вилы. Это интернациональное явление.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В экономическом плане у декабристов могло пойти по всякому, но главным в их программе было ввести в России конституцию вместо самодержавия. Это с любого ракурса прогрессивное социальное и политическое действие. В принципе, даже ВФР дала французам лучшие условия для жизни и деятельности, чем было до, несмотря на реки крови. И при реставрации пришлось учитывать, что возврат к старым формам невозможен, а когда Карл Х решил таки попробовать, его быстро попросили пойти накуй.

Какая конституция сложилась бы в России сложно сказать, вряд ли что-то из того, что разрабатывали сами декабристы, но конституцию можно править. А самодержавие это тупиковая ветвь эволюции, и жаль, что оно задержалось в России так надолго, а еще хуже - у населения не было возможности ощутить какие-то другие варианты, что и до сих пор расхлебываем.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А они пытались как-то донести до Александра свои предложения до всего? Или верхушка все равно была бы за свои интересы?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А они пытались как-то донести до Александра свои предложения до всего?

У Александра с начала царствования был Негласный комитет. Но он очень опасался табакерки, поэтому реформы шли медленно-медленно.
Хотя в тех условиях что были любой прогрессор бы увял.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

А они пытались как-то донести до Александра свои предложения до всего? Или верхушка все равно была бы за свои интересы?

Да, пытались. Николай Тургенев писал царю свои предложения по экономическим вопросам, и еще несколько человек, не помню навскидку фамилии, из старшего поколения декабристов. Но царь уже задор растерял, а как решить проблему "помещики-земля-крестьяне" он не представлял, да и спустя 40 лет ее решили очень топорно.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

У Александра с начала царствования был Негласный комитет. Но он очень опасался табакерки, поэтому реформы шли медленно-медленно.

Очень милая сказочка про хорошего царя и плохих бояр. Те кто проломил голову Павлу, как раз планировали ввести конституцию, но Александр их отодвинул от власти. Человек который предположительно собственноручно убил Павла (Зубов), в 1801 году предложил радикальный план ликвидации крепостного права.
Убийцы Павла были прямые предшественники декабристов

Отредактировано (2025-08-12 14:37:59)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Те кто проломил голову Павлу, как раз планировали ввести конституцию, но Александр их отодвинул от власти. Человек который предположительно собственноручно убил Павла (Зубов), в 1801 году предложил радикальный план ликвидации крепостного права.

Ведь в Российской Империи был дефицит заговорщиков и кроме Зубова на царя руку бы никто не поднял

Очень милая сказочка про хорошего царя и плохих бояр.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Ведь в Российской Империи был дефицит заговорщиков и кроме Зубова на царя руку бы никто не поднял

Вот те кто руку поднял (все компания) хотели ввести конституцию, ограничивающую власть царя в пользу аристократии

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Те кто проломил голову Павлу, как раз планировали ввести конституцию, но Александр их отодвинул от власти.

24-летний Александр переиграл 40-50-летних прожженных царедворцев

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

МА

▼Скрытый текст⬍

еще бы Матвея показали, да и Якубовича не было в фильме

Отредактировано (2025-08-13 14:10:39)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Матвей как персонаж не очень интересен в общем контексте, когда героев и так много. Вот если бы вместо Бельской ввели персонаж Катерины, сестры Сергея, было бы небанально, потому что остальные женщины там супруги, что у царя, что у декабристов. И какую душещипательную прощальную сцену можно было бы забабахать!

И кстати сравните сцену в ЗПС, когда жена Рылеева стоит на мосту, смотрит на кронверк во время казни и молится, со сценой в СС, где Анна сидит в карете с почти невозмутимым выражением лица.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Да, у них же обычно много родственников, а тут даже мужичка слугу показали, и все, больше никого?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Вообще что в фильме, что в сериале упустили много и задокументированных, и возможных сильных сцен. Взять хоть сцену перед казнью, которую показали в той же "Звезде счастья". Она отлично вызывает эмоции, даром что из пяти персонажей раскрыли только двоих, Каховский пострелял, Муравьев сказал одну фразу, а Михаил только в ней и появился. Если брать условия Союза Спасения, где мы за этими персонажами весь фильм/сериал наблюдали, то уровень сопереживания вообще должен до небес взлететь. Хотя возможен и уклон в трагикомизм, если придерживаться подробностей о пропавшем бревне, виселице не той высоты и палаче в обмороке.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Вот если бы вместо Бельской ввели персонаж Катерины, сестры Сергея, было бы небанально

От меня вообще ускользнула цель присутствия Анны в сюжете. Она вроде иногда что-то и делает, но это что-то можно без смысловых потерь распихать по другим персонажам, а любовная линия... Во-первых, она скучная. Во-вторых, почему было не сделать любовную линию тем персонажам, у которых она была или могла быть по тем же документам-воспоминаниям? 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Да, у них же обычно много родственников, а тут даже мужичка слугу показали, и все, больше никого?

У меня такое чувство, что боялись запутать зрителей обилием родственников и людей с похожими фамилиями.
Хотя, положа руку на сердце, повествование в Союзе в целом не слишком гладкое и на информацию скупое.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

а любовная линия... Во-первых, она скучная.

Она скучная и меркнет по сравнению с любовной линией между Сережей и Мишей... Окей, бромансом между Сережей и Мишей 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

и меркнет по сравнению с любовной линией между Сережей и Мишей

А по-моему, по сравнению с реалом прям недодали
(есличо, я в курсе, что в реале с вероятностью этак 80% была дружба, но как почитаешь эти XIX-вечные источники про XIX-вечную нежную мужскую ).

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Ну вообще-то соотечественники писали, что они чуть ли не жили вместе и "хвалили друг друга наедине"

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Ну вообще-то соотечественники писали, что они чуть ли не жили вместе и "хвалили друг друга наедине"

Жили вместе тогда многие несемейные офицеры и чиновники ради экономии. Но эти жили вместе потому, что у них общее дело, плюс Миша от Сережи мог мотаться куда угодно, его никто не контролировал, а живи он при своем полку, о каждой отлучке приходилось бы сообщать начальству.
Цитата из показаний Михаила Орлова про "хвалили друг друга наедине" просто вырвана из контекста - если почитать весь абзац, то понятно, что там о том, что в 1825 году члены южного общества слабо взаимодействовали между собой, вот Васильковская управа со своими идеями была сама по себе. Эта фраза как обозначение романтической связи не встречается в то время нигде, это не эвфемизм, там буквальное значение.

При этом совершенно не исключено, что там были и неплатонические отношения, просто нет никаких доказательств, были они или нет.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анончики, а кому что зашло с ФБ и кого пронзаете из ещё недеаноненных фиков? (Ну, надеюсь, тут не одни аноны из команды сидят и можно поиграть в вангования?)

Я прямо горю по "Брату Серёже", который исторические мирёжи от лица Матвея, — и это, наверное, confusedandcomplicated?
Из макси — русалка не CowboyApollo? А Юшневские — Любелия?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Юшневские наверняка Любелия, про них кроме нее кажется никто больше не пишет, именно про пару.
"Брат Сережа" пока тоже мой фаворит из всего , что зачел. Расстроен, что не было выкладки на челлендж, обычно там классная аналитика.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Просто фотка и гифка

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Расстроен, что не было выкладки на челлендж

Угу( Но зато классные фики. Надеюсь, и на рейтинг ещё что-то будет.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Анон пишет:
и меркнет по сравнению с любовной линией между Сережей и Мишей

А по-моему, по сравнению с реалом прям недодали

По сравнению с реалом много чего недодали, эх

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

могли бы не бельскую сделать, а несостоявшуюся невесту мишеля, но там же не выгорело, а им надо было обязательно сделать его или сержа - скрепными