Холиварофорум

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

(А в сериал "Цербер" не заглядывали. коллеги? В первой серии дают визуально и по разным деталям интересное следствие, причем не царские допросы. а именно Следственный комитет (на моей улице праздник ) и всякие любопытные детальки по декабристам в крепости. 2я серия обещана уже после казни, но посмотрим, не иначе как выдадут флешбеков - в титрах есть Пестель, а пока его, кажется, не было! (Зато был Лихарев, вообразите себе.)

Самый важный вопрос: красивого молодого Николая дают? 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Николая дают, не оч. много, молодого-активного, без особого портретного сходства - вот он рядом с Бенкендорфом:

https://drive.google.com/file/d/1nKLpf7 … sp=sharing

За красивого и ррромантического там главгерой (Бошняк) отвечает!

https://drive.google.com/file/d/1JSXzkT … sp=sharing

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Питерцы

▼Скрытый текст⬍

в Этажах в Полкиусе есть значки, открытки, магнитики, духи по сериалу. С в основном красивыми декабристами, некрасивым Пестелем и излучающим вайбы разврата Николаем на любителя.
Если кому-то надо, то на пальцах объясню, как искать.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Питерцы

▼Скрытый текст⬍

в Этажах в Полкиусе есть значки, открытки, магнитики, духи по сериалу. С в основном красивыми декабристами, некрасивым Пестелем и излучающим вайбы разврата Николаем на любителя.
Если кому-то надо, то на пальцах объясню, как искать.

Я не питерец, но собираюсь быть проездом - и интересуюсь, как найти!

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Питерцы

▼Скрытый текст⬍

в Этажах в Полкиусе есть значки, открытки, магнитики, духи по сериалу. С в основном красивыми декабристами, некрасивым Пестелем и излучающим вайбы разврата Николаем на любителя.
Если кому-то надо, то на пальцах объясню, как искать.

Я не питерец, но собираюсь быть проездом - и интересуюсь, как найти!

Рассказываю

▼Скрытый текст⬍

Ближайшее метро Лиговский проспект, там надо пройти пару домой и найти пространство Этажи, оно в навигаторе должно находиться даже, ну или в Яндексе найдешь. Там много всего, тебе нужно войти в арку и по правой стороне среди магазинчиков найти главный вход в здание. Он маленький снаружи, но там есть вывеска то ли просто вход, то ли главный вход.
Там среди магазинов найти Полкиус. Собственно, войти с улицы, пройти прямо, не подниматься по лесенке и не спускаться, а повернуть сразу влево.
Инструкция от полкиуса, как их найти: https://m.vk.com/topic-138849023_39397463
Заходишь в Полкиус, видишь маленький зал (слева будет ещё большой), справа касса. Становишься жопкой к кассе, идёшь прямо к стеллажу, который перед тобой, и там в углу смотришь на самую нижнюю полку. Ты великолепен.

▼и показываю⬍

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Рассказываю

▼Скрытый текст⬍

Ближайшее метро Лиговский проспект, там надо пройти пару домой и найти пространство Этажи, оно в навигаторе должно находиться даже, ну или в Яндексе найдешь. Там много всего, тебе нужно войти в арку и по правой стороне среди магазинчиков найти главный вход в здание. Он маленький снаружи, но там есть вывеска то ли просто вход, то ли главный вход.
Там среди магазинов найти Полкиус. Собственно, войти с улицы, пройти прямо, не подниматься по лесенке и не спускаться, а повернуть сразу влево.
Инструкция от полкиуса, как их найти: https://m.vk.com/topic-138849023_39397463
Заходишь в Полкиус, видишь маленький зал (слева будет ещё большой), справа касса. Становишься жопкой к кассе, идёшь прямо к стеллажу, который перед тобой, и там в углу смотришь на самую нижнюю полку. Ты великолепен.

▼и показываю⬍

Оу, анон, это великолепно, спасибо тебе! Остается надеяться, что за две недели все не разбежится, а тут и я дойду!

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Рассказываю

▼Скрытый текст⬍

Ближайшее метро Лиговский проспект, там надо пройти пару домой и найти пространство Этажи, оно в навигаторе должно находиться даже, ну или в Яндексе найдешь. Там много всего, тебе нужно войти в арку и по правой стороне среди магазинчиков найти главный вход в здание. Он маленький снаружи, но там есть вывеска то ли просто вход, то ли главный вход.
Там среди магазинов найти Полкиус. Собственно, войти с улицы, пройти прямо, не подниматься по лесенке и не спускаться, а повернуть сразу влево.
Инструкция от полкиуса, как их найти: https://m.vk.com/topic-138849023_39397463
Заходишь в Полкиус, видишь маленький зал (слева будет ещё большой), справа касса. Становишься жопкой к кассе, идёшь прямо к стеллажу, который перед тобой, и там в углу смотришь на самую нижнюю полку. Ты великолепен.

▼и показываю⬍

Оу, анон, это великолепно, спасибо тебе! Остается надеяться, что за две недели все не разбежится, а тут и я дойду!

Там периодически что-то кончается, владелец подвозит новое, так что вопрос чистого везения, но держим за тебя пальцы.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Питерцы

▼Скрытый текст⬍

в Этажах в Полкиусе есть значки, открытки, магнитики, духи по сериалу. С в основном красивыми декабристами, некрасивым Пестелем и излучающим вайбы разврата Николаем на любителя.
Если кому-то надо, то на пальцах объясню, как искать.

Спасибо большое за наводку, анон 

▼Скрытый текст⬍

Всё время ходила мимо Этажей (там же чёрт ногу сломит), но тут не устояла, потому что духи, зашла. Полку, кстати, нашла быстро, правда, я искала по номеру. Хреново, что она в самом низу, пришлось чуть ли не на карачках сидеть  Но оно того стоило, духи чудесные. Опять же хреново я попала на маленький выбор. Пробников много, а запечатанных с гулькин хер. Короче, пока затарилась "Мирёжами" и "Пестелем"

▼Скрытый текст⬍

сижу довольная.
Теперь урвать бы ещё "Бестужева-Рюмина", "Романова" и "Никестель". Особенно последние два аромата - это просто отвал башки и всего остального. 

Отредактировано (2023-12-11 02:14:09)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Я рад 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

▼про стафф⬍

Я хотел бы духи с Николаем, но он пахнет бревном лесом, и мне не нравится, за что, за что 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Совращенный анонами, хотел заказать ту самую Елисееву, которая манит бромансом, но не успел купить книгу, как наткнулся на цензуру 

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-12-29 21:59:28)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

На литрес все на месте

▼Скрытый текст⬍

https://www.litres.ru/book/olga-eliseev … oy-438995/

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

На литрес все на месте

▼Скрытый текст⬍

https://www.litres.ru/book/olga-eliseev … oy-438995/

Да, я на озоне смотрел, там один продавец почему-то решил, что надо замазать рейтинг.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Аноны, кто-нибудь понял, кто в романа Цербер отравил царя?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Можно идиотский вопрос от новичка? В обсуждениях в ЖЖ наткнулся на упоминание о показаниях Пестеля против Муравьёва, которые Пестель сначала дал, а потом отозвал. Потом наткнулся ещё раз на ту же историю в примечаниях к фику, судя по всему — дело было на очной ставке.

Вопрос: а где оно? Ставки между ними были 10 и 22 апреля, результаты в деле Муравьёва, там всё очень коротко: оба остались при своих показаниях (с одним мелким уточнением). В сканах дела Пестеля нет оглавления, так что я мог что-то пропустить, но самих документов про очные ставки нет (логично: нафига их дублировать, дело Муравьёва в том же томе), а в те же даты и около я уже, видимо, в глаза долблюсь, но ничего нужного не нахожу. Или была ещё какая-то очная ставка?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Можно идиотский вопрос от новичка? В обсуждениях в ЖЖ наткнулся на упоминание о показаниях Пестеля против Муравьёва, которые Пестель сначала дал, а потом отозвал. Потом наткнулся ещё раз на ту же историю в примечаниях к фику, судя по всему — дело было на очной ставке.

Вопрос: а где оно? Ставки между ними были 10 и 22 апреля, результаты в деле Муравьёва, там всё очень коротко: оба остались при своих показаниях (с одним мелким уточнением). В сканах дела Пестеля нет оглавления, так что я мог что-то пропустить, но самих документов про очные ставки нет (логично: нафига их дублировать, дело Муравьёва в том же томе), а в те же даты и около я уже, видимо, в глаза долблюсь, но ничего нужного не нахожу. Или была ещё какая-то очная ставка?

А из чего  видно, что Пестель отозвал это показание прямо на очной ставке, а не после неё?

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Мне показалось по тем обсуждениям, что я видел, что это было или прямо на, или сразу после. Но это, конечно, неточно: сами-то документы я не нашёл.

Отредактировано (2024-08-05 11:33:29)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Короче, сам спросил — сам нашёл. Походу.

Я идиот и пытался читать сканы, а меж тем дело Пестеля есть в чудесном распознанном виде, по которому можно Ctrl+F: http://az.lib.ru/p/pestelx_p_i/text_192 … orfo.shtml

Если это оно, то речь про очную ставку Пестеля с Волконским 23 апреля (см. дело Пестеля) после второй очной ставки Пестеля с Муравьёвым-Апостолом 22 апреля (см. дело Муравьёва). 22 апреля Пестель записывает Муравьёва в умышлявшие на истребление августейшей фамилии (Муравьёв отпирается за себя и частично за Бестужева), а 23 апреля Волконский подтверждает показания Пестеля, а Пестель внезапно теряет память:

онъ Вышепривѣденнаго Показанія Князя Волконскаго не можетъ положительно ни утвердить, ни отвергнуть, ибо совершенно непомнитъ чтобы сужденіе о семъ предмѣтѣ въ Каменкѣ происходило.

И вот что это было? Судя по одинаковым первоначальным  Пестелю и Волконскому, я б считал, что правдива исходная версия Пестеля. Но что бы он вдруг начал выгораживать сдавшего его по этому пункту Муравьёва?

Да, в ставке с Волконским упоминается очная ставка с Пестеля с Давыдовым. Похоже, она была между ставками Пестель--Муравьёв и Пестель--Волконский? Память у Пестеля отшибло именно на ней. Но её я не нахожу ни в деле Пестеля, ни в деле Давыдова. А интересно было бы прочитать, что говорил Давыдов. Всего в Каменке вроде как совещались пятеро: Пестель, Давыдов, Муравьев, Бестужев и Волконский. И Бестужева бы тоже надо поискать...

Отредактировано (2024-08-05 19:31:02)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

И полные цитаты, раз уж раскопал.

▼Очная ставка Пестеля и Муравьёва, 22 апреля, №58 в деле Муравьёва⬍

Наверху листа затершаяся карандашная помета: "Пест..."

   1826-го Года Апрѣля 22-го дня въ Присудствіи Высочайше учрежденнаго Комитета по Разнорѣчію въ показаніяхъ дана Очная Ставка Подполковнику Сергѣю Муравьеву Апостолу съ Полковникомъ Пестелемъ въ томъ, что Первой изъ нихъ показывалъ: а) что на Совѣщаніяхъ происходившихъ въ Кіевѣ на Контрактахъ 1823-го Года Пестелемъ предложенъ былъ вопросъ О образѣ поступленія со всѣми Священными Особами Августѣйшей Императорской фамиліи при установленіи временнаго Правленія, и что на изтребленіе всѣхъ изъявили согласіе Пестель, Юшневскій, Князь Волконскій и Давыдовъ; Бестужевъ одобрялъ лишеніе жизни одного Государя, а Онъ Муравьевъ не согласился посягнуть ни противъ Кого б) что слѣдствіемъ возникшаго прѣнія по сему предмѣту Было Оставленіе до другаго времяни самаго вопроса, которой послѣ уже не возобновлялся, и в) что въ Послѣдствіи и онъ Муравьевъ присоединился къ Мнѣнію О Лишеніи жизни Государя, не по убѣжденію въ необходимости сей Политической мѣры, а потому, что она была Господствующее Мнѣніе въ Обществѣ; на Изтребленіе же всѣй Императорской фамиліи онъ Муравьевъ не только ни Когда не соглашался, но ссылается на всѣхъ членовъ, съ Коими о семъ Предметѣ Говорилъ, что онъ всегда разумѣлъ мнѣніе сіе Какъ Сумазброднѣйшее. На противъ же того Полковникъ Пестель утверждалъ, что третьее {Так в оригинале.} совѣщаніе между имъ Давыдовымъ, Княземъ Волконскимъ, Сергѣемъ Муравьевымъ Апостоломъ и Бестужевымъ происходило въ Каменкѣ у Давыдова въ Ноябрѣ мѣсяцѣ 1823-го Года, Гдѣ, || (Л. 270 об.) Сергѣй Муравьевъ и Бестужевъ обьявили, что они мнѣнія свои перемѣнили и совершенно уже судятъ такъ, какъ судили и прочіе члены на Контрактахъ 1823-го Года. О чѣмъ начали Говорить они сами и Кажется, что Имянно Сергѣй Муравьевъ, а потомъ учавствовали въ семъ разговорѣ и прочіе присудствовавшіе на совѣщаніи продолжая держатся прежнихъ своихъ Сужденій (на Контрактахъ 1823-го Бывшихъ О изтребленіи всѣй Императорской фамиліи).
На Очной же Ставкѣ:

   Полковникъ Пестель, утвердилъ прежнее Вышеизложенное свое показаніе.
Полковникъ Пестель.

   Подполковникъ Сергѣй Муравьевъ Апостолъ, утвердилъ вышеозначенное прежнее свое показаніе.
Подполковникъ Муравьевъ Апостолъ.

Генералъ Адьютантъ Чернышевъ. || (л. 271)

▼Очная ставка Пестеля и Волконского, 23 апреля, №65 в деле Пестеля⬍

   1826 года Апрѣля 23 {"23" вписано другим почерком.} дня въ присудствіи Высочайше учрежденнаго Комитета по изъявленному Полковникомъ Пестелемъ (при очной ставкѣ съ Полковникомъ Давыдовымъ) сомнѣнію, что онъ неувѣренъ твердо въ дѣйствительности сужденій происходившихъ въ Каменкѣ у Давыдова въ концѣ 1823, о коихъ показалъ во 2. пунктѣ дополнительныхъ отвѣтовъ своихъ на вопросы отъ 8-го Апрѣля, хотя въ прочемъ и не отрицаетъ оныхъ; дана ему Пестелю очная ставка съ Генералъ Маіоромъ Княземъ Сергѣемъ Волконскимъ, который положительно утверждалъ: а.) что сообщеніе преступной мысли посягнуть на всѣхъ священныхъ особъ Августѣйшей Императорской фамиліи, и принятіе сей мысли было въ личномъ присудствіи его Волконскаго въ Каменкѣ въ концѣ 1823 года. b.) что разговоръ о семъ начатъ былъ тогда Сергѣемъ Муравьевымъ и принятъ || (л. 239 об.) единогласно имъ Волконскимъ, В. Давыдовымъ, Пестелемъ и Бестужевымъ Рюминымъ: не помнитъ только, были ли тутъ еще кто другія члены общества, и с.) что таковое предложеніе Сергѣя Муравьева всѣхъ присудствовавшихъ на семъ совѣщаніи весьма удивило, ибо въ совѣщаніи происходившемъ въ Кіевѣ въ началѣ того же года онъ Муравьевъ былъ противнаго мнѣнія тому, что въ Каменкѣ самъ предложилъ. И сверхъ того, по поводу употребленнаго Полковникомъ Пестелемъ неопредѣлительнаго выраженія, что Южное Общество съ подтвержденіемъ прежней республиканской цѣли приняло и "рѣшительный революціонный способъ дѣйствія" пояснялъ, что какъ имъ Пестелемъ, такъ и всѣми (согласившимися съ нимъ) членами, пріобщена къ цѣли общества, || (л. 240) мысль о покушеніи на жизнь всѣхъ священныхъ особъ императорской фамиліи и принята безъ двухъ-смысленностей.
На очной же ставкѣ:

   Генералъ Маіоръ Князь Волконкий, утверждая прежнее свое показаніе, приводилъ въ улику Пестеля разныя обстоятельства оное подкрѣпляющія.
Князь Сергѣй Волконскій.

   Полковникъ Пестель, объявилъ, что онъ Вышепривѣденнаго Показанія Князя Волконскаго не можетъ положительно ни утвердить, ни отвергнуть, ибо совершенно непомнитъ чтобы сужденіе о семъ предмѣтѣ въ Каменкѣ происходило.
Полковникъ Пестель.

Генералъ Адьютантъ Чернышевъ. || (л. 241)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Эх, вот пошто не сняли ничего про Якушкина? На него идеально советская иконография садилась. А сейчас и не снимут(

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В первом эпизоде Пестель заявляет на Мурааьева, что тот активно ратовал за истребление императорской фамилии, Мурааьев это отрицает и заявляет, что соглашался только на убийство императора.

Во втором эпизоде Волконский подтверждает показания Пестеля на Муравьёва, но при этом заявляет про самого Пестеля, что тот очень ратовал за истребление императорской фамилии и заявлял, что им это истребление уже введено в цель всего общества, то есть утверждено как план всего общества, а не просто предложено или признано нужным в частном порядке.

Это утяжеляет вину Пестеля по сравнению с предыдущими показаниями*, поэтому пестелю уже не до того, что Волконский подтверждает его показания на Муравьёва, ему важно самому ослабить показания Волконского на тему о том, что он, пестель, поставил убийство императорской фамилии в цели общества, он теряет память и заявляет что ничего об этих разговорах толком не помнит.
Отрицать их он не осмеливается, поскольку в случае если остальные участники тоже припомнят, что пестель им говорил, что истребление императорской фамилии уже поставил в цель всего общества, то его отрицание только утяжелит его же судьбу.

*Одно дело - предлагать убийство императорской фамилии остальным членам общества и убеждать их, чтобы они с этой идеей согласились.
Это уже, конечно, тяжёлая вина.

Но внести это убийство без двусмысленности в цели всего общества, коим Пестель руководит - это уже следующая стадия, это уже не вносить эту идею на обсуждение, не одобрять эту идею, не призывать других к тому чтоьв они ее одобрили, это уже внести эту идею в прямые планы и цели общества.
То было слушали, А это уже постановили.

Пестеоь за свою жизнь боролся как лев, если можно так выразиться, и самые униженные и покорнейшиу мольбы о том,  чтобы его пощадили, писал, и всех кого мог топил, надеюсь хоть что-то выслужить обширностью показаний, Так что признавать ещё и то  показания, что он внёс убийство всей императорской фамилии в цели общества, было ему совершенно не с руки. Тут уже было не до того, чтобы топить Муравьёва, А до того, чтобы быть поменее утопленным самому.

Отредактировано (2024-08-07 08:07:15)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Эх, вот пошто не сняли ничего про Якушкина? На него идеально советская иконография садилась. А сейчас и не снимут(

Якушкин мечтал освободить крестьян без земли. Собственно другие декабристы хотели того же, но Якушкин был особо последователен - ходил с ходатайствами по инстанциям, и агитировал царских чиновников разрешить освобождение крестьян без земли и без согласия самих крестьян (и то и другое было запрещено). С советской точки зрения затея Якушкина были ужаснейшим преступлением против "народа", так что во избежание идеологической вилки о нем предпочитали вспоминать поменьше

Отредактировано (2024-08-07 12:19:24)

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Ё-моё, ладно, святой православный пейринг Бенкендорф/Николай

Вы поосторожней, Бенкендорф был сначала лютеранин, а потом перешел в безбожный католицизм.  Так что за такой пейринг можно на Соловки попасть 

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

Это утяжеляет вину Пестеля по сравнению с предыдущими показаниями*, поэтому пестелю уже не до того, что Волконский подтверждает его показания на Муравьёва, ему важно самому ослабить показания Волконского

А, спасибо, теперь логично!

С советской точки зрения затея Якушкина были ужаснейшим преступлением против "народа", так что во избежание идеологической вилки о нем предпочитали вспоминать поменьше

В Википедии написано, что к 1825 году перехотел и начал хотеть госпрограмму по госвыкупу (источника там нет, но, надеюсь, не врут). Ты, наверное, прав в том, что в советское время мешало именно это, но могли бы начать со следствия и сделать акцент на Сибири. Зато в остальном:
- отказ от показаний на товарищей, потому что честное слово дал (в итоге сдал только уже известных следствию, ограничился практически списком имён и петь соловьём, кто на что злоумышлял, не начал — на фоне других декабристов прямо очень достижение);
- стойкость на допросах (формально ножные+ручные кандалы + держать на хлебе и воде — не пытки, фактически — они в лайтовом изводе);
- один из самых активных причинятелей добра Сибири (две школы; а в советский фильм прямо просится эпизод про борьбу с суевериями);
- трагическая история с непущенной женой — в советском фильме была бы иллюстрация ужасов царизма, а по-человечески симпатично, что ради детей просил жену с ними не разлучаться;
- атеизм до кучи.

Мне кажется, в СССР могли бы ещё как-то снять, умолчав об идеологически неверном "мы, барин, ваши, а земля наша" и даже об отходе от дел общества (хоть хронологически отсечь). Зато в остальном-то ну вообще пламенный революционер какой-то! А в текущий мейнстримный взгляд на декабристов Якушкин вот вообще не вписывается, никаким боком. А крутой мужик был:( И с крестьянами на самом деле интересно — так-то декабристы в основном все теоретически, свои имения из них мало кто успел унаследовать, а тут человек пытался на пратике и с разных сторон.

Что-то у меня синдром утёнка всколыхнулся. Ланкастерские школы Якушкина — это чуть ли не первое, что я ещё совсем мелким, в началке, про декабристов узнал и запомнил, сразу после восстания на Сенатской, 5 повешенных, каторги, жён и Лепарского.

Анон

Re: Кайфовый тред Союза Спасения

В Википедии написано, что к 1825 году перехотел и начал хотеть госпрограмму по госвыкупу

Это вот так выглядело
"Я пристально занялся сельским хозяйством и часть моих полей уже обрабатывал наемными людьми. Я мог надеяться, что при улучшении состояния моих крестьян они скоро найдут возможность платить мне оброк, часть которого ежегодно учитывалась бы на покупку той земли, какою они пользовались, и что современен они, совершенно освободясь, будут иметь в собственность нужную им землю."
По советским представлениям такие идеи это страшнейшее преступление.  Когда в 1862 крестьянам отдали половину помещичьей земли (что было намного радикальней самой радикальной программы декабристов) то даже это считалось в советское время неслыханным грабежом и обманом

Мне кажется, в СССР могли бы ещё как-то снять, умолчав об идеологически неверном

Зачем это в СССР было надо?  Героями были Пестель, и совсем больной на голову Каховский в силу своей отмороженности.  А более умеренные фигуры (вроде Лунина) были в сущности лишними.

А уж совсем ненужным оказался Милорадович, который хотел освободить крестьян и ограничить власть императора. Поскольку его убил Каховский, то его зачислили в стан феодальной реакции. Это при том, что 1825 году Милорадович пытался добиться некоего компромисса, чтобы от провалившегося заговора был какой то толк