Толкина тред[Толкиен]

Анон · 2015-01-10 17:31:09

Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.

▼Канон⬍

▼Ссылки на соседние треды и фандомные ресурсы⬍

▼Обсуждения и накуры в треде⬍

▼Что делать, если вы обнаружили в треде срач⬍

Анон · 2017-07-19 12:33:44

Анон пишет:

Лексикон шлюхи есть лексикон шлюхи, это не вопрос чьих-то оценок.

Вкусовщина голимая. Ну и шлюхой считается не та, кто говорит, а та, кто делает. :lol: Лютиэн не делает.

Анон · 2017-07-19 13:04:17

В современном обществе не считается позорным сообщить толпе незнакомого народу, что тебя оттрахали в кустах, я понимаю :popcorn: Это, я повторюсь, не достойно легенд, и Толкин скорее отрубил бы себе руки, чем обрисовал любимую жену в таком свете, ну уж ладно, спишем на реализм))
А по поводу мудака-Берена что скажешь? Весь текст просто пропитан авторским "я труЪ мужык! расрас только таких и любили эльфийки!"

Отредактировано (2017-07-19 13:04:59)

Анон · 2017-07-19 13:25:40

Анон пишет:

Читать мне ЧКА или нет? Будет ли еще хуже, чем после ПТСР, или нет? Если будет, то что тогда читать? Как научиться, прочитав, удалять прочитанное из головы, чтобы оно не влияло на восприятие профессорского мира?

Анон, сходи на фикбук и ФБ, прочитай пару десятков фичков, чем убойнее и противоречивее пейринги, тем лучше (Леголас/пауки, например). Может, тогда у тебя в голове отложится, что фички - одно, канон - другое и смешивать их не надо.
Отчасти я тебя понимаю, сама в 15 лет прочла "Кольцо Тьмы" Перумова и страдала на тему "он разрушил Средиземье!!!111". Хорошо, что у меня тогда доступа к инету не было) Сейчас и вспомнить об этом смешно)

Отредактировано (2017-07-19 13:30:14)

Анон · 2017-07-19 13:28:55

Вкусовщина голимая. Ну и шлюхой считается не та, кто говорит, а та, кто делает. Лютиэн не делает.

Не открою тебе секрета, надеюсь, сказав, что читатель видит то, что автор ему показывает? Не надо, как Юлиану Семенову, давать сноски из личных дел: "В связях, порочащих его, замечен неоднократно; не женат", не надо даже напрямую утверждать, что персонаж гондон - покажи это в тексте, и читатель увидит гондона твоими глазами. ПТСР показала мне кучку гондонов, увы. Если автор этого и добивался, цели своей он достиг.
Кстати, никакого предубеждения к книге у меня не было, мне пообещали художественное переложение Лэ о Лэйтиан с интересными подробностями! Не спорю, подробностей додали, только совсем не тех и не такого качества, как мне бы хотелось

Анон · 2017-07-19 13:40:25

Анон пишет:

В современном обществе не считается позорным сообщить толпе незнакомого народу, что тебя оттрахали в кустах, я понимаю

Таки Лютиэн своих отношений с Береном не обсуждает ни с кем, кроме, кажется, отца.
Берен обсуждает, это да.

Анон · 2017-07-19 13:42:37

Анон, сходи на фикбук и ФБ, прочитай пару десятков фичков, чем убойнее и противоречивее пейринги, тем лучше (Леголас/пауки, например). Может, тогда у тебя в голове отложится, что фички - одно, канон - другое и смешивать их не надо.

Я так и делал(( Теперь я путаюсь в количестве Маэдросовых жен, зато в том, что именно он родил Фингону сына, практически не сомневаюсь... Что за фигня(((

Анон · 2017-07-19 18:42:28

Читать мне ЧКА или нет? Будет ли еще хуже, чем после ПТСР, или нет? Если будет, то что тогда читать? Как научиться, прочитав, удалять прочитанное из головы, чтобы оно не влияло на восприятие профессорского мира?

Да не читай, можно подумать, ЧКА это какой-то супершедевр, который все должны знать. Не нравится влияние фанфиков на Арду в твоей голове - не читай фанфики, тоже мне трагедия.

Анон · 2017-07-19 18:46:10

Анон пишет:
Лексикон шлюхи есть лексикон шлюхи, это не вопрос чьих-то оценок.
Вкусовщина голимая. Ну и шлюхой считается не та, кто говорит, а та, кто делает. Лютиэн не делает.

Кто так не делает, та так и не говорит. Принцесса закрытого королевства эльфов уж точно так не говорит, она про такие днища вообще не знает. Показана по поведению шлюха, читатели и воспринимают ее как шлюху, все просто.

Анон · 2017-07-19 18:50:50

Справедливости ради, в ПТСР у всех женщин шлюховатые замашки, не только у главгероини)

Анон · 2017-07-19 22:11:30

Анон пишет:

Леголас/пауки

:casper:

Анон · 2017-07-19 22:49:03

анон читает и не может понять, мы одну и ту же книгу читали? потому что ему и в голову не приходило, что Лютиэн показана как шлюха. Да и сейчас после всех объяснений не понимает.

Анон · 2017-07-19 23:05:05

Анон пишет:

анон читает и не может понять, мы одну и ту же книгу читали? потому что ему и в голову не приходило, что Лютиэн показана как шлюха. Да и сейчас после всех объяснений не понимает.

"По ту сторону рассвета" Брилевой/Чигиринской
Ты читал это? Значит, одну и ту же.

Анон · 2017-07-20 01:09:14

мудак на шлюхе и шизофреником погоняет

Как профессор Эрушка смолвил, да.

Весь текст просто пропитан авторским "я труЪ мужык! расрас только таких и любили эльфийки!"

Анон прочёл пару-тройку глав и больше не вынес (запомнилась сцена, когда к Берену лезла какая-то баба, а он блеял что-то типа "я слишком крут, а вам пора на пенсию и вообще мне вечнозелёные эльфийки дают, вы чё"). Рядом, правда, вроде бы ещё иногда лежал какой-то тонкий и звонкий мальчик, и осталось ощущение, что если бы полез он, то преуспел бы больше.
Впечатление от текста осталось примерно типа:

<Солнышкин> Настенька: Вы само совершенство, Вы не многословны, и при этом умны.
<Солнышкин> Настенька: Именно это и притягивает меня к Вам.
<Настенька> ЙА ЛЮЬЛЮ ЙБАЦО!!
(с) башорг

Я понимаю, что всё это жиза-прежиза, и что какой-то части народа это заходит, но ёклмн, фанфики же читают, чтобы посмотреть на любимых героев и / или ещё раз побывать в любимом мире, а тут же нет ни того, ни другого. Про "мы долго шли по лесу а потом потрахались, а потом кого-то сьели" есть всякие Аберкромби и другие хорошие авторы, я, может, даже почитаю под настроение, но при чём тут Берен? Вот честно, иногда пьяный Мелькор или Келегорм на мотоцикле в модернАУ бывает более вхарактерным, чем это.

Анон · 2017-07-20 06:56:33

Анон пишет:

А по поводу мудака-Берена что скажешь? Весь текст просто пропитан авторским "я труЪ мужык! расрас только таких и любили эльфийки!"

Не мудак он ни разу, хотя чувство юмора у него сомнительное.

Анон пишет:

В современном обществе не считается позорным сообщить толпе незнакомого народу, что тебя оттрахали в кустах, я понимаю

Анончик, в средние века не считалось позорным сообщить толпе полузнакомого и малознакомого народу, что тебя оттрахали на брачной постели и показать толпе кровавую простыню. У высокопоставленных особ иногда не считалось позорным трахаться при свидетелях первой брачной ночи.
В ПТСР траху главных героев уделяется дай боже если одна сотая часть всего двухтомника, но концентрируются именно на нем. Как говорится, у кого что болит.

Анон пишет:

ПТСР показала мне кучку гондонов, увы.

Тут мне почему-то вспомнилось: "Красота в глазах смотрящего".

Анон пишет:

потому что ему и в голову не приходило, что Лютиэн показана как шлюха. Да и сейчас после всех объяснений не понимает.

Я тоже до сих пор не понимаю. Не могли бы считающие Лютиэн шлюхой, показать примеры из текста, где и как она ведет себя как портовая блядь.

Анон · 2017-07-20 08:56:33

Анон пишет:

ему и в голову не приходило, что Лютиэн показана как шлюха.

Анон пишет:

Я тоже до сих пор не понимаю.

О, ну, значит, я не одинокая невинная фиалка, это хорошо. А то тоже второй день сижу в некотором охуении.

Анон · 2017-07-20 09:04:17

Анон пишет:

Мне плевать на тараканов автора, они-то точно не моя проблема, я спрашиваю, что мне делать с тем, что точка зрения фанфикера для меня равна точке зрения самого Толкина, и любая чушь, неосторожно прочитанная, фактически становится у меня каноном?..

К психотерапевту сходить. Потому что такая зависимость от чужих слов и мнений - это очень неполезно по жизни.
Ну и настройку на то,что секс - это грязь и ужас пусть тебе тоже психотерапевт снимет.

Анон · 2017-07-20 09:30:27

А по поводу мудака-Берена что скажешь?

Давненько о Берене неплохо было сказано тут - http://mareicheva.livejournal.com/61302.html

Ему не надо доказывать величие Берена из легенд – ему куда важнее показать человека грешного, усталого, готового сломаться – и при этом остающегося человеком.

Анон · 2017-07-20 10:10:45

Тут выше утверждали, что в ПТСР Лютиэн ведет себя как портовая блядь у трона Моргота. Вот отрывки из этой сцены, более-менее касающиеся Лютиэн:

▼Скрытый текст⬍
Берен провел рукой по волосам, все еще полным песка, собираясь с духом, чтобы ответить — но Лютиэн опередила его.
— Я дочь короля Тингола, Лютиэн Тинувиэль. А это муж мой, Берен, сын Барахира. Я пришла к тебе, чтобы спеть перед твоим троном, как поют менестрели Средиземья.
Мелькор улыбнулся — одними уголками губ, чтобы не открылись раны на лице — и сказал:
— Что ж, пой. Время у нас есть....
...У него и в самом деле было время. И время работало на него.... они не смели поднять глаз, но за время его отсутствия непокорный скот вышел из повиновения и соблазнял остальных. Он и теперь пришел соблазнять, он и эльфийская чаровница, внутри которой тлела сила, унаследованная от Мелиан. Ничто по сравнению с силой Мелькора, поэтому он и согласился, чтобы она спела. Он был готов ко всему, мог отразить любую из жалких каверз, порожденных несовершенными умами созданий из плоти и крови. ...
Пусть поет, решил он. У меня будет время все исправить, если что-то случится.
И она запела. Против его ожиданий, это не была заклинательная песнь-клинок, оружие в устах барда. Чувство, испытанное Мелькором, воплощенные назвали бы досадой — он приготовился к битве, а песня сулила усладу.
Она повествовала о первых днях эльфов, о юном мире под светом звезд, о мире, не ведавшем зла. О времени, когда ночь не была покровительницей страха. О легкости, с которой земля дарила себя Детям Единого. О том немыслимом покое, полном радостей и трудов, который успели изведать Перворожденные. Одетая в темный плащ, она кружилась маленьким черным вихрем под собственную песню, и казалось, там, где она проходит, за ней шлейфом тянется та первозданная густая синева, которой изведали впервые открывшиеся глаза эльфов. Этот сумрак наполнял и без того сумрачный зал, факела и фиалы гасли один за другим, и когда погас последний — изумленные рыцари Аст-Ахэ и не менее изумленный смертный, подняв головы, увидели звезды, огромные и ласковые звезды, дарящие то, что он учил (и сам привык) называть Не-Светом.
«Хватит», — решил Мелькор, и потянул за одну из тех незримых нитей, которые сплетались в сеть. Рыцари повалились на пол, все с теми же изумленными и блаженными улыбками. Что ты на это скажешь, маленькая колдунья?
— Итак, ты усыпила их своей песнью, — сказал он, про себя наслаждаясь ее удивленно распахнутыми глазами. — Я не знаю, этого ты хотела или нет, но они заснули, и теперь мы одни. Они не проснутся, пока не будет на то моей воли. Ничто не помешает мне отдать вас оркам, а им сказать, что вы ушли, несчастные дети, помилованные мной за свою любовь. Но я великодушен. Вы и в самом деле можете уйти.
— Я не уйду без Сильмарилла, — сказал смертный.
— Сильмариллы мои, — ответил Мелькор. — И я их не отдам. Берен, я много наслышан о тебе и думал, что ты по крайней мере умен. Вот я перед тобой, владыка Арды. Вот ты передо мной, храбрый воин, незаурядный среди смертных, но все же — смертный, которого я могу прикончить одним движением руки и не убиваю лишь потому, что не хочу. Как ты собираешься заставить меня расстаться с сокровищем? Расскажи, мне интересно.
— Ты сам отдашь его мне.
— Вот как? — Мелькор приподнял бровь. Раны не позволяли выражать язвительное удивление более четко, но если бы рыцари не спали, они расхохотались бы над Береном. Этот тон неизменно заставлял их смеяться. — И почему же?
— Потому что они тебе не принадлежат, — сказал Берен. — Ты добыл их грабежом и убийством. Отдай их, потому что на них кровь Финвэ, короля моих королей. На них кровь Альквалондэ и тех, кто погиб в Хэлкараксэ…
Он думал, будто что-то собой представляет, ходячая груда сложных соединений, куча неуклонно самовоспроизводящихся и тут же распадающихся элементов живого. Все они так думают, но в одних эту иллюзию лучше поддерживать, а в других — развеять. Время есть. Можно позабавиться. Пусть он поймет о себе все. И пусть она все о нем поймет...
...Ты не имеешь права на Сильмариллы, потому что не в силах даже коснуться сокровища, которое зовешь своим.
— Не в силах? — Мелькор поднялся с трона. — Ты ошибаешься, смертный, и ты сейчас узнаешь цену своей ошибке. Пусть наши руки рассудят нас, раз ты сам избрал их судьями.
Он внутренне улыбался. Да, это будет прекрасно. Пытка была бы всего лишь пыткой, обман — всего лишь обманом, но смертный будет корчиться, сраженный правдой, ради которой пересек пустыню. И после этого — он признает меня. Ничего другого ему не останется. А потом можно будет заняться эльфийской девицей...
...— Ты за это заплатишь, — прошептал Мелькор…
Нет. Не Мелькор. Моргот.
Очнувшись от грезы, Берен развернулся и увидел его почти таким, каким представлял по рассказу о поединке с Финголфином. «Ну, не тридцать футов… Ну, десять… Мне хватит…»
Корона теперь была на голове Валы, огромной, как котел, но сияние Камней не освещало его лица — так круто выступал вперед широкий лоб....Глаза… Берен узнал их, узнал белый огонь, сочащийся между прищуренных век. Плечи были как скала, руки — словно тараны.
Берен осторожно обнял Лютиэн за плечи, нащупал нож в рукаве и передал ей под прикрытием плаща. Шагнул вперед, заслоняя Лютиэн собой....
— Вот оно что, — на плечи легли две ладони, тяжелые и крепкие, словно гранит. — Хитрый вор, хитрейший из всех! Рассчитываешь на благородство, взываешь к нему? Думаешь жалостью выманить один из Сильмариллов, а хоть бы и все три? — пальцы Моргота сжались, загребая в горсти одежду на груди, ноги Берена оторвались от земли — человек оказался с Валой лицом к лицу, но Сильмарилла из руки не выпустил. Лютиэн вскрикнула, что-то произошло у Берена за спиной — он не в силах был оглянуться, знал только, что Моргот бросил в ее сторону единственный взгляд — и она упала на пол, а Ангрист зазвенел о мрамор колонны где-то далеко позади…
— Не рассчитывай, — выдохнул Моргот. Из пасти пахнуло разрытой могилой… — Мне плевать, что подумают эти щенки, когда очнутся, мне плевать, что подумает весь мир: я убью вас!
Он замолчал и застыл, потом рука медленно разжалась — Берен снова оказался на полу, повернулся было к Лютиэн — бежать к ней, спасти! — но был схвачен за руки. Рванувшись несколько раз в отчаянии, убедился, что Моргот действительно сильнейший в этом мире — по крайней мере, телом: руки не дрогнули ни на дюйм. Две гниющие раны на его ладонях кровоточили и воняли так, как и положено вонять гниющим ранам. Берена посетила неуместная мысль: если им суждено выбраться отсюда живым, он обязательно первым делом постирается… а то и вовсе сожжет эту рубаху.
Лютиэн плакала, лежа на полу....
...— Значит, ты умрешь, — сказал Мелькор. — Мне будет немножко жаль убивать тебя, но мое слово крепче твоего. У вас ничего не получилось, дети мои. Это была хорошая попытка, но она провалилась.
— Мы не твои дети, — тихо сказала Лютиэн. — И никогда ими не были.
— Вот как? А чьи же?
— Ты знаешь, кто сотворил тебя и нас. Ты знаешь, кто наш Отец....
...— Ты прав, — мертвым голосом сказал Моргот, швыряя его об пол, вышибая дыхание. — Только знаешь, это тебя не спасет. Это еще никогда никого не спасало. Я плевал на любовь. Я презираю прощение. Оно не нужно мне, я и так возьму что захочу. Ты слышишь, Берен? Что захочу. А сейчас я захотел ее.
Лютиэн вскрикнула. Берен попробовал подняться, чтобы бежать к ней — не смог. Он был тяжелым, собственный вес гнул его к земле — словно еще один человек, сидел на его плечах…
Не разжимая кулака, он пополз на крик. Он знал, что если выпустит Сильмарилл из руки — им обоим конец. Понять, почему Моргот еще не убил их обоих, он не мог — наверное, все дело было в Камне, в том, чтобы Берен дал согласие, хоть бы и вынужденное, разжать ладонь.
Сапожищи Моргота снова возникли в поле зрения.
— Отдай мне камень, человек. Он не твой. Ты не имеешь на него права. Во всяком случае, не больше, чем я.
— Попробуй возьми, — Берену с трудом верилось, что Моргот стоит здесь, а не сидит у него на загривке всей своей тушей — так тяжко давалось продвижение вперед.
— Я могу увеличивать здесь земную тягу до тех пор, пока твое мясо не начнет отрываться от костей, а сосуды не лопнут под весом крови. Лучше отдай мне Камень.
Он отступил — и Берен увидел Лютиэн. Она, оказывается была совсем близко — просто от того, что делал Моргот, у него было темно в глазах, и от шума крови в ушах ее голос слышался как бы издалека.
— Знаешь, на кого вы сейчас похожи? На парочку вшей, которые изо всех сил спешат спариться. Верни камень, Берен, или то, что ты видел в своем наваждении, покажется тебе игрой.
Человек и эльфийка соединили руки, переплели пальцы — только тогда Берен перевел дыхание.
— Если ты действительно имеешь право на камень, — сказал он. — Ты возьмешь его сам. Если ты не имеешь на него права — с какой стати его тебе отдавать?
— Скажи, если я сейчас возьму ее прямо здесь, а потом отдам Балрогам — она тебя простит?
— О, нет, — Лютиэн, тяжело перевернувшись на спину, засмеялась Морготу в глаза. — Здесь у тебя ничего не получится, о великий Вала! Ты для этого слишком великий! Великоватый — можно и так сказать!
— Такой великий, что если ты нагнешься пониже, тебе в задницу сможет въехать телега, запряженная четверкой быков, — подхватил Берен. Все-таки Лютиэн пристали прекрасные песни, а не позорные стишки. — Такой великий, что когда твои ядра позвякивали при ходьбе, в Хитлуме думали, что это гремит гром!
— Но сейчас ничего не позвякивает, — Лютиэн то ли смеялась, то ли стонала. А может, и то и другое. — Не оттого ли, что Государь Финголфин поработал тут своим мечом?
— Нет, — Моргот опустился возле Лютиэн на колени. — И ты сейчас убедишься в этом.
До Берена донесся треск разрываемой ткани.
— Совершенной формы груди, — Моргот щелкнул языком. — Я ценю красоту. Если тебе так нравится — продолжай держать его за руку. Разрешаю.
— Не смей, сукин сын! — зарычал Берен, силясь сдвинуться с места.
— Камень!!! Нет? Тогда пеняй на себя! — Вала, приняв облик Мелькора, навис над Лютиэн, положил руку ей на грудь. Пальцы женщины выскользнули из руки Берена, она обняла Мелькора за шею, сомкнув над ним плащ, — и поцеловала в губы.
Мелькор опешил а потом — осел, обмяк у нее в руках — и деревянно ткнулся головой в пол. Берен, все это время пытавшийся оторваться от мраморных плит, просто-таки вскочил, когда давление ослабло, а Лютиэн так и осталась лежать — тело Валы весило столько, сколько и положено телу крепкого мужчины без малого восьми футов ростом.
Железный венец, висевший в воздухе над головой Мелькора, когда он расставался с обликом Моргота, обрушился на пол и катился какое-то время, а потом упал и, дважды качнувшись по окружности, остановился.
Берен за ноги оттащил Мелькора в сторону. Лютиэн села, запахнула на груди разорванную рубашку — и вдруг расплакалась.
Мелькор беспробудно спал — а они жили, и были свободны. И в короне сияли, переливаясь, еще два Сильмарилла… Берен и Лютиэн поняли друг друга без слов. Она подобрала Ангрист, подала ему рукоятью вперед. Он принял — и начал резать железные зубцы, удерживающие Сильмарилл в короне.

Не может ли автор высказывания про Лютиэн шлюху показать пальчиком, где и как она тут ведет себя как блядь? Я, например, вижу женщину, которой угрожали насилием, запугивали, женщину сопротивляющуюся, насмехающуюся над чудовищем, спасающую себя и любимого мужчину.

Анон · 2017-07-20 10:19:58

А я вижу не язык, а какой-то пиздец с миллионом многоточий :affraid: Не читал ПТСР и сейчас ужаснулся.
Автора высказывания про шлюху, предположу, имел в виду это:

- Здесь у тебя ничего не получится, о великий Вала! Ты для этого слишком великий! Великоватый — можно и так сказать!
— Такой великий, что если ты нагнешься пониже, тебе в задницу сможет въехать телега, запряженная четверкой быков, — подхватил Берен. Все-таки Лютиэн пристали прекрасные песни, а не позорные стишки. — Такой великий, что когда твои ядра позвякивали при ходьбе, в Хитлуме думали, что это гремит гром!
— Но сейчас ничего не позвякивает, — Лютиэн то ли смеялась, то ли стонала. А может, и то и другое. — Не оттого ли, что Государь Финголфин поработал тут своим мечом?

Не шлюха, конечно, ибо шлюха - это вполне конкретный род деятельности. Но что-то у меня тоже есть сомнения, что Лютиэн выражалась бы таким образом.

Анон · 2017-07-20 10:46:08

Анон пишет:

А я вижу не язык, а какой-то пиздец с миллионом многоточий

Ужасаться нечему. Многоточия расставила я, когда убирала не относящееся к Лютиэн ради краткости. Выше же сказано - "отрывки из этой сцены".

Анон пишет:

Но что-то у меня тоже есть сомнения, что Лютиэн выражалась бы таким образом.

Лютиэн насмехается над угрожающим ей насилием чудовищем, врагом. В сагах врагам в лицо и не такое говорили. Но вообще интересно, а как должна была вести себя Лютиэн в подобной ситуации, неужто пасть на колени и заламывая руки молить о пощаде или кричать: "Не трогайте меня, уважаемый вала!"?

Анон · 2017-07-20 10:51:11

Анон пишет:

Анончик, в средние века не считалось позорным сообщить толпе полузнакомого и малознакомого народу, что тебя оттрахали на брачной постели и показать толпе кровавую простыню. У высокопоставленных особ иногда не считалось позорным трахаться при свидетелях первой брачной ночи.

Эвона чо, Михалыч!(с)
Ну извини, анон, до таких извращений мне и правда далеко: предположить, что принцесса Дориата отдаётся на плэнере мимохожему ублюдку с целью доказать всему миру, что она была девственницей - я столько не выпью :lol:
Именно этой цели и служила демонстрация простыни - доказательством, что у девушки до мужа никого не было))

Отредактировано (2017-07-20 10:52:29)

Анон · 2017-07-20 10:55:53

Анон пишет:

В ПТСР траху главных героев уделяется дай боже если одна сотая часть всего двухтомника, но концентрируются именно на нем. Как говорится, у кого что болит.

Это стандартный ответ, анон,- но не катит. Почему-то, читая ВК, я не видел кругом развешанного автором тут и там секса, а в этом фике - вижу. А вижу потому, что есть. Говорю же тебе, читатель видит то, что ему показывают, внезапно!
Претензии к автору в данном случае, не ко мне))

Анон · 2017-07-20 10:56:12

Анон пишет:

Ужасаться нечему. Многоточия расставила я, когда убирала не относящееся к Лютиэн ради краткости. Выше же сказано - "отрывки из этой сцены".

А. Ну даже без многоточий язык очень так себе.

Анон пишет:

Но вообще интересно, а как должна была вести себя Лютиэн в подобной ситуации, неужто пасть на колени и заламывая руки молить о пощаде или кричать: "Не трогайте меня, уважаемый вала!"?

Кричать что-нибудь, не включающее себя пассажей про позвякивание яиц, которые, вероятно, отрубил Финголфин (хотя если подумать, в данном контексте фраза про "поработал своим мечом" может означать и не отрубание :troll: ) ? Где она этого набралась-то?

Анон · 2017-07-20 11:00:57

Анон пишет:

Именно этой цели и служила демонстрация простыни - доказательством, что у девушки до мужа никого не было))

Спасибо, Кэп. Кстати, если ты не понял, то сообщаю тебе, что экскурс в историю не имел целью доказать, что Лютиэн отдавалась на пленэре будущему мужу с целью доказать, что она была девственницей.

Анон · 2017-07-20 11:06:27

Анон пишет:

Я тоже до сих пор не понимаю. Не могли бы считающие Лютиэн шлюхой, показать примеры из текста, где и как она ведет себя как портовая блядь.

Повторю снова, автор пишет своего персонажа не только его собственными поступками, а и показывает посредством взглядов других на него.
Вдумайся, зачем в Лэ Берен попёрся за никуда ему не упёршимся сильмариллом? Затем, что это был выкуп за его сокровище, которое другим способом ему в руки не далось бы. Нереальный подвиг - за прекраснейшую из дев мира. Согласен, да?
Так на кой же ляд ему, уже ставшему любовником принцессы, этот сильмарилл, Тингол и весь Дориат в целом? Всю книгу разные персонажи поют ему в уши: бери её, вали в Дортонион и живите там, пока не помрёшь. Она тоже как бы не против. Но нет, пара встаёт в позу, гробит толпу непричастного народу, ходит и пафосно страдает, хает, если я правильно понял, мировоззрение ЧКА, и к концу двухтомника достаёт до печёнок. О таких "героях" если и пели бы песни, то что-то в духе Сапковского, сдаётся мне :troll:

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-01-10 17:31:09

Толкина тред[Толкиен]

#4026 2017-07-19 12:33:44

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4027 2017-07-19 13:04:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4028 2017-07-19 13:25:40

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4029 2017-07-19 13:28:55

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4030 2017-07-19 13:40:25

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4031 2017-07-19 13:42:37

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4032 2017-07-19 18:42:28

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4033 2017-07-19 18:46:10

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4034 2017-07-19 18:50:50

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4035 2017-07-19 22:11:30

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4036 2017-07-19 22:49:03

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4037 2017-07-19 23:05:05

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4038 2017-07-20 01:09:14

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4039 2017-07-20 06:56:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4040 2017-07-20 08:56:33

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4041 2017-07-20 09:04:17

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4042 2017-07-20 09:30:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4043 2017-07-20 10:10:45

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4044 2017-07-20 10:19:58

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4045 2017-07-20 10:46:08

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4046 2017-07-20 10:51:11

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4047 2017-07-20 10:55:53

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4048 2017-07-20 10:56:12

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4049 2017-07-20 11:00:57

Re: Толкина тред[Толкиен]

#4050 2017-07-20 11:06:27

Re: Толкина тред[Толкиен]

Подвал форума