Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#5001 2017-11-03 11:10:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Значит ли это, что мы ничего не поняли в профессорской космологии? Ведь он упорно доказывал, что судьба людей выше!
Я другой анон, но я точно не поняла. Мне нигде не попалось объяснение, чем судьба людей выше.
#5002 2017-11-03 11:16:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мб выше потому что они будут играть основную роль во второй песне? Еще потому, что свободны после смерти и именно человек должен втащить морготу?
#5003 2017-11-03 11:17:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон, но я точно не поняла. Мне нигде не попалось объяснение, чем судьба людей выше.
Смерть людей (естественную) Проф называет Даром Эру.
Лютиэн, самая-пресамая, выбирает ее.
Посланники валар пытались объяснить нуменорцам, что их жребий лучше, чем эльфийский.
Арагорн утешает Арвен похожими утверждениями.
#5004 2017-11-03 11:19:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И ещё Андрет, хоть я считаю её той еще дурой, наезжает на Финрода в Атрабет, и автор явно на ее стороне.
#5005 2017-11-03 11:21:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне всегда казалось, что ничья судьба не лучше и не хуже, не ниже и не выше, просто они разные. Каждому народу свой дар. Одним вечная прописка в Арде вместе с сопутствующими плюшками, другим - нет этих плюшек, зато свобода и уход за пределы мира.
#5006 2017-11-03 11:23:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Посланники что-то неубедительно объясняли, лол. Вообще не знаю, как можно это нормально людям объяснить, типа вон лорды эльдалиэ живут по десять тыщ лет, а ты, простой хуманский крестьянин, и вся твоя деревня тут от какой нибудь чумы умираете, надо возрадоваться и благодарить Илуватара.
#5007 2017-11-03 11:46:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
твоя деревня тут от какой нибудь чумы умираете, надо возрадоваться и благодарить Илуватара.
Не совсем - от Илуватара свобода от кругов мира после смерти (в отличие от запертых тут эльфов). А чума - от Моргота, это он все исказил 
#5008 2017-11-03 12:06:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
так даже если не от чумы, от старости тоже приятного мало — тело изнашивается, крыша едет, а Охрениэлю рядом хоть бы хны, он какой был триста лет назад, такой и остался.
Зато действительно никакого пожизненного Мандоса.
Хотя не понятно, что с людьми происходит после смерти, но вряд ли плохо, не стал бы Эру такое своим детям устраивать.
#5009 2017-11-03 12:11:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, что может происходить, уходят в то же Безвременье, например. Вне кругов Эа, но под присмотром)) Тогда даже понятно, почему к Дагор Дагорат люди станут круче!)
Отредактировано (2017-11-03 12:14:30)
#5010 2017-11-03 12:22:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
хотелось бы, чтобы уплыли.
По письмам - уплыли.
А мне, наоборот, хочется чтобы хоть кто-то из эльфов остался и стал призраком.
Мб выше потому что они будут играть основную роль во второй песне? Еще потому, что свободны после смерти и именно человек должен втащить морготу?
Как ни странно, нет, значительная роль только у Турина. Но вроде бы Толкину под конец идея Дагор Дагората вообще разонравилась.
У концепции "судьба людей выше" основная проблема в том, что у Профессора слова расходятся с делом. Он говорит что люди круче, а затем рассказывает про сплошных эльфов, когда нужны смертные протагонисты - успользует хоббитов (они вроде бы произошли от людей эволюция в Арде, ня!, но все-таки не люди), и передумывает писать про четвертую эпоху из-за того что история про людей будет слишком современной и мрачной. Что бы там профессор не говорил, люди, за исключением нескольких избранных, обычно связаных с эльфами родословной и сюжетом, ему не очень интересны.
Похожее происходит с ЗиОЭ - "эльфы женятся рано и живут счастливо", говорит Профессор, описывает в текстах сплошные исключения из правил.
#5011 2017-11-03 12:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А мне, наоборот, хочется чтобы хоть кто-то из эльфов остался и стал призраком.
+1.
#5012 2017-11-03 12:46:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они и оставались, авари остались, Маглор, Трандуил
#5013 2017-11-03 12:50:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С тех пор знаю эльфийскую генеалогию хорошо, во избежание казусов.
Анону приходится сейчас для ролевки выяснять, кто у эдайн кому приходится. ТАм такие переплетения домов Хадора, Беора и Халет, что эти эльфы кажутся даже не цветочками, а так, бутончиками
#5014 2017-11-03 12:58:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так они и оставались, авари остались, Маглор, Трандуил
Не знаю, как насчёт Маглора, но затемненные Эол, Маэглин, да, чванливый Трандуил, да и прочие синдар, которым Аман никуда не уперся - первые кандидаты на призраков))
#5015 2017-11-03 13:03:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
затемненные Эол, Маэглин
Какие из них призраки, когда оба давно уже в Мандосе?
чванливый Трандуил
Анон, ну ты Пиджея с Профессором не путай. В книжке Трандуил ни разу не чванливый.
#5016 2017-11-03 13:10:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В книжке где Трандуил конкретно есть - в хоббите то есть - он довольно забавный сказочный король, вредный местами, но так-то добродушный и по-хорошему распиздяй. И как же у меня бомбит на фоне этого от пиджей-вёрса...
Но я тоже ставлю на то, что Трандуил не ушёл, хэдканоню его и его присных предтечей "типичных" фэйри, которые сильно проще "Высоких" профессорских эльфов.
#5017 2017-11-03 13:12:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1) С чего ты взял, что они в Мандосе? Могли отринуть Зов и остаться.
2) И в книге Трандуил мечтает собрать коллекцию сокровищ и превзойти эльфийских королей древности! (читай, Тингола и нолдор) Очень "светлое" мировоззрение, да))
#5018 2017-11-03 13:16:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ещё в детстве меня разбудоражил "Хоббит" своими "солнечными эльфами, морскими эльфами и подземными эльфами", и сравнением их с лесными - не в пользу последних!))
Блин, так странно вспомнить...
#5019 2017-11-03 13:20:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С чего ты взял, что они в Мандосе? Могли отринуть Зов и остаться.
Может, с того, что они мертвы?
Отредактировано (2017-11-03 13:21:35)
#5020 2017-11-03 13:21:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
"солнечными эльфами, морскими эльфами и подземными эльфами", и сравнением их с лесными - не в пользу последних!))
А вот анону лесные в детстве очень понравились. Они были такие обаятельные мерзавчики на фоне правого и притесняемого гномья.
#5021 2017-11-03 13:22:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и мертвые могут не идти в Мандос. Анон когда-то проперся с шикарной концепции злых эльфийских вселенцев. У Профессора написано, что затемненный эльф, который не пошел в Мандос, может общаться с людишками и даже заселяться в них О_О
#5022 2017-11-03 13:25:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и мертвые могут не идти в Мандос. Анон когда-то проперся с шикарной концепции злых эльфийских вселенцев. У Профессора написано, что затемненный эльф, который не пошел в Мандос, может общаться с людишками и даже заселяться в них О_О
Это где такое было? О_О Мне казалось, что у них и выбора-то не было, т.е. они не "идут" в Мандос, а "попадают" туда. Иначе, если бы их кто спрашивал, первый кандидат на послать всех лесом был бы Феанор
#5023 2017-11-03 13:26:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С чего ты взял, что они в Мандосе? Могли отринуть Зов и остаться.
Может, с того, что они мертвы?
И че? Феа не примагничивает к Мандосу. Забили и не пошли, например, тем более никто их там с распростёртыми объятиями не ждал.
#5024 2017-11-03 13:29:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С чего ты взял, что они в Мандосе? Могли отринуть Зов и остаться.
Может, с того, что они мертвы?
И че? Феа не примагничивает к Мандосу. Забили и не пошли, например, тем более никто их там с распростёртыми объятиями не ждал.
Если бы это было так, призраками эльфов было бы все Средиземье заполонено, там у многих были причины забить и не пойти - долг, Клятва, любовь, еще что-нибудь
#5025 2017-11-03 13:29:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феанор, при всех своей долбанутости, был аманэльда, и я не могу представить, чтобы Пламенный шарахался по Сирым землям без толку и смысла!:trollface:
Тем более, что мама и папа в Мандосе.