Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#5026 2017-11-03 13:31:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это где такое было? О_О Мне казалось, что у них и выбора-то не было, т.е. они не "идут" в Мандос, а "попадают" туда. Иначе, если бы их кто спрашивал, первый кандидат на послать всех лесом был бы Феанор
Было, было. Ща цитату поищу.
#5027 2017-11-03 13:31:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тем более, что мама и папа в Мандосе.
Только папа 
#5028 2017-11-03 13:33:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если бы это было так, призраками эльфов было бы все Средиземье заполонено, там у многих были причины забить и не пойти - долг, Клятва, любовь, еще что-нибудь
Проф ясно писал, что феа такого эльфа будет истончаться, слабеть и в конце, как я понял, вообще станет тупо тенью. Так что повод не ходить должен был быть веским, тем более и Зов, наверное, силён.
Саэрос вон точно ушёл в Чертоги, но Эол и сыночка наворотили поболее)
#5029 2017-11-03 13:34:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
«"Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв (или, скорее, ?приглашение?) валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него (призыва Мандоса) в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище - разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота» (с) «Законы и обычаи эльдар»
«Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру*, не желая покинуть его, и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи». (с) «Законы и обычаи эльдар»
«Ибо бродящий по миру Развоплощенный - это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости». (с) Законы и обычаи эльдар
«Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого». (с) Законы и обычаи эльдар
Отредактировано (2017-11-03 13:39:55)
#5030 2017-11-03 13:35:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тем более, что мама и папа в Мандосе.
Только папа
На момент его смерти - оба)
#5031 2017-11-03 13:40:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окааай. Анон с ЗиОЭ, спасибо за цитаты!
#5032 2017-11-03 13:43:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окааай. Анон с ЗиОЭ, спасибо за цитаты!
люблю я этот концепт. пытался фик написать, но что-то не вышло, эххх.
#5033 2017-11-03 13:45:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Окааай. Анон с ЗиОЭ, спасибо за цитаты!
Это ж канонное обоснование вселенцев! 
#5034 2017-11-03 13:46:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и мертвые могут не идти в Мандос. Анон когда-то проперся с шикарной концепции злых эльфийских вселенцев
Вселенцы - это не мертвые эльфы, а "потускневшие" (или как fading принято переводить?). Фэа поглощает роа, оставшийся призрак может по желанию вселиться в дерево, животное или даже человека. По одной из версий Кольца Моргота призрак может также все равно отправиться в Мандос
#5035 2017-11-03 13:50:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Смерть, понятно, возможна только для роа, ну а феа, лишенная по какой-либо причине тела, становится страшно уязвимой для влияния Тьмы. Ничего хорошего канон таким авари в квадрате не сулит.
#5036 2017-11-03 13:50:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и мертвые могут не идти в Мандос. Анон когда-то проперся с шикарной концепции злых эльфийских вселенцев
Вселенцы - это не мертвые эльфы, а "потускневшие" (или как fading принято переводить?). Фэа поглощает роа, оставшийся призрак может по желанию вселиться в дерево, животное или даже человека. По одной из версий Кольца Моргота призрак может также все равно отправиться в Мандос
См. цитаты выше, мертвые тоже. "Отвергающие призыв Мандоса". Причем даже из Эльдалиэ, а не только авари...
Это ж канонное обоснование вселенцев!
Дык потому и проперло С базовыми установками 1. арда - наш мир, 2. злые вселенцы существуют - можно тааакого наворотить 
Да даже и без п. 1 можно здорово развернуться. Мне хотелось про четвертую эпоху написать...
Отредактировано (2017-11-03 13:53:00)
#5037 2017-11-03 14:02:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это ж канонное обоснование вселенцев!
Ну, насколько я помню там не "в прошлой жизни я был феанором", за этим к гномам, там скорее старая-добрая одержимость. То есть, человек должен заниматься оккультизмом, найти дух, пообщаться с ним и впустить в свое тело
#5038 2017-11-03 14:11:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, насколько я помню там не "в прошлой жизни я был феанором", за этим к гномам, там скорее старая-добрая одержимость. То есть, человек должен заниматься оккультизмом, найти дух, пообщаться с ним и впустить в свое тело
вселился - значит, вселенец. а когда в прошлой жизни был феанором - это перерождение, а не вселенец.
#5039 2017-11-03 14:26:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И как же у меня бомбит на фоне этого от пиджей-вёрса...
А я вполне могу представить пиджеевского веселым распиздяем, он же практически голивудская дива. Единственное, что меня смутило это разговоры про превосходство синдар над сильванами, в Лориэне еще можно с трудом натянуть, но в Мирквуде никак. Но и там это могут быть тауриэльские комплексы.
Хотя не понятно, что с людьми происходит после смерти, но вряд ли плохо, не стал бы Эру такое своим детям устраивать.
У меня фанон, что Эру счел Арду провалившимся проектом еще на начальных стадиях. Сперва Мелькор, потом Ауле с гномами и Йаванна с энтами, потом прочие валар к эльфам полезли... Поэтому Эру забил на Арду, появляется там редко, а сам запилил новую по своему вкусу и постепенно переселяет туда людей.
Отредактировано (2017-11-03 14:26:59)
#5040 2017-11-03 14:30:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я читал Сильм вперемешку с Нарнией, и теперь у меня хэдканон, что Эа лишь один из множества миров вокруг Безвременья, и людей можно переселять туда, где нет эльфийских морд, гномов и валар))
#5041 2017-11-03 14:35:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я читал Сильм вперемешку с Нарнией, и теперь у меня хэдканон, что Эа лишь один из множества миров вокруг Безвременья, и людей можно переселять туда, где нет эльфийских морд, гномов и валар))
Когда впервые читал про выкидывание Моргота за Грань, упорно казалось что его запустили в космос и он где-то там вращается в поясе астероидов 
#5042 2017-11-03 14:39:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что ничего ужасного в каноне с Мелькором не сделали, ужасные валар ничего ему не ломали, не выкалывали и не подпаливали, а лишь пнули вон, чтобы не пакостил дальше)))
#5043 2017-11-03 14:42:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что ничего ужасного в каноне с Мелькором не сделали, ужасные валар ничего ему не ломали, не выкалывали и не подпаливали, а лишь пнули вон, чтобы не пакостил дальше)))
Родственник же, жалко)
#5044 2017-11-03 14:45:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а кто читал "Кольца Всевластия" Пеша, стоит зачесть?
#5045 2017-11-03 15:02:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочется верить, что Элладан и Элрохир все же уплыли в Аман после сметри Арвен, потому что иначе очень Элронда жалко. 
Сначала его близнец, потом дочь, если еще и сыновья уйдут навсегда - блин, да за что бедняге такое? Все бессмертие с овчинку покажется.
#5046 2017-11-03 15:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что ничего ужасного в каноне с Мелькором не сделали
У Толкина вообще не очень много реальных плохих последствий, все имеют потенциальную возможность воскреснуть или хотя бы просто встретиться с родными в Мандосе, даже орки. Пожалуй, по-настоящему печальным мне кажется только то, что попавшие за компанию в Аман смертные все равно умирают.
С базовыми установками 1. арда - наш мир,
Меня всегда смущала эта идея тем, что она создает больше вопросов чем ответов. В частности, что люди успели натворить за последующие несколько эпох, чтобы валар настолько перекроили топографию, каким образом это заняло всего 20 тысяч лет и что тем временем происходило в будущей Австралии.
#5047 2017-11-03 15:05:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хочется верить, что Элладан и Элрохир все же уплыли в Аман после сметри Арвен, потому что иначе очень Элронда жалко.
В письмах, кажется, говорилось что да.
#5048 2017-11-03 15:12:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Самое смешное, что ничего ужасного в каноне с Мелькором не сделали
У Толкина вообще не очень много реальных плохих последствий, все имеют потенциальную возможность воскреснуть или хотя бы просто встретиться с родными в Мандосе, даже орки. Пожалуй, по-настоящему печальным мне кажется только то, что попавшие за компанию в Аман смертные все равно умирают.
С базовыми установками 1. арда - наш мир,
Меня всегда смущала эта идея тем, что она создает больше вопросов чем ответов. В частности, что люди успели натворить за последующие несколько эпох, чтобы валар настолько перекроили топографию, каким образом это заняло всего 20 тысяч лет и что тем временем происходило в будущей Австралии.
Туда понемногу доковыляли племена людей и извели там все леса.
#5049 2017-11-03 15:18:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Пожалуй, по-настоящему печальным мне кажется только то, что попавшие за компанию в Аман смертные все равно умирают.
С одной стороны, это логично: смерть, как сказали выше, считается даром Единого, и валар не могут их этого дара лишить.
А с другой - что там с Туором?
#5050 2017-11-03 15:36:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Окааай. Анон с ЗиОЭ, спасибо за цитаты!
Это ж канонное обоснование вселенцев!
да, но... Выходит, что в наших современниц эльфы вселяются только какие-то порченые