Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#5076 2017-11-03 22:51:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А орки ему зачем?
Для коллекции.
#5077 2017-11-03 22:56:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как мне всегда казалось, Мелькор и его майарская свита отрезали себя от Негасимого Пламени, поэтому либо довольствовались своими силами (а даже валар не всесильны, Мелькор вон себе покоцанную рожу и руки исправить не мог), либо у кого-то эти силы забирали.
#5078 2017-11-03 23:01:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
На лечение?
Их из Мандоса не выпускают, смысл лечить. Разве что как гномов, живут себе закрытым обществом и радуются тому, что наконец-то нет нужды грабить корованы.
Есть еще версия что орки в Мандос не попадают, но она вроде бы идет в пару к неэльфийскому ориджину орков где у них души нет. Забавная версия, там орков еще сравнивают с орлами Манве.
Для коллекции.
Скорее всего. Все должны побывать в Мандосе, хотя бы на передержке. Хотя, насчет энтов не уверен.
Гендальфа и прочих, емнип, отдельно от души припечатали-ограничили спецом для работы, просто потому, что с полной силой айнур в Средиземье Третьей Эпохи находиться тупо нельзя.
Мелиан тоже была крута, но не всесильна.
#5079 2017-11-03 23:04:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор вон себе покоцанную рожу и руки исправить не мог
Происхождение ран может играть роль, Торондор не лыком шит, не говоря уже о сильмариллах.
#5080 2017-11-03 23:06:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан тоже была крута, но не всесильна.
За неё дочь отдувалась))
#5081 2017-11-03 23:08:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Происхождение ран может играть роль, Торондор не лыком шит, не говоря уже о сильмариллах.
Финголфин его тоже ранил сильно, после этого рандеву Моргот вообще зарёкся лично ходить врукопашную 
#5082 2017-11-03 23:09:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Происхождение ран может играть роль, Торондор не лыком шит, не говоря уже о сильмариллах.
Еще хромота из-за Финголфина. Ее волшебным происхождением не оправдаешь. Возможно это одна из причин по которой Саурон решил зацепиться именно за кольцо, выбирал что-то менее хрупкое чем гуманоидная тушка.
#5083 2017-11-03 23:17:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их из Мандоса не выпускают, смысл лечить.
что значит смысл, сами фэа искажённые попытаться как-то поправить - почему нет? Учитывая, что там Мелькор вообще редкостную мерзость сотворил - суть перекосоёбил для целого вида, разумного вида, дополнительно работы по специальности и в этой области у Намо как раз до конца Арды.
А ваще ябпочитал, про орков в Мандосе-то. Ни разу не видел.
Мелиан тоже была крута, но не всесильна.
Мелиан в Средиземье раньше обитала. И сама дополнительно себя ограничила мощно, выйдя за Тингола и особенно - родив ему ребёнка. Мощнее не придумаешь. Кстати, склоняюсь к мысли о том, что "плотские оковы Арды" закреплённые ещё и тем, что она с Элу физически трахалась, её как духа привязали к конкретной земле и замкнули на неё. Только сейчас подумал, что именно это объяснило бы фразу "ибо со смертью Тингола изменилась и Мелиан, и иным голосом заговорила зачарованная река Эсгалдуин".
#5084 2017-11-03 23:24:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, склоняюсь к мысли о том, что "плотские оковы Арды" закреплённые ещё и тем, что она с Элу физически трахалась, её как духа привязали к конкретной земле и замкнули на неё.
Я бы подумал, что Тингол был неотделим от Дориата, а Мелиан, надевшая полноценное роа - от Тингола. По-моему, ей было изрядно параллельно всё, кроме Элу (не знаю, что в нём такого уникального она углядела... Допустим, для неё он был совершенным воплощением замысла Илуватара о Старших детях), и после его смерти ей даже месть не была нужна - сбросила тело и сделала ручкой.
#5085 2017-11-03 23:29:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелькор и его майарская свита отрезали себя от Негасимого Пламени
Так сделали все, кто сошел в Арду. Все тянули на старых запасах, постепенно слабея, только Моргот быстрее, тратя много сил на подчинение материи, а Манве медленнее. Когда Валинор унесло за Круги Мира, его энергетическое состояние могло восстановиться или, по крайней мере, перестать ухудшаться, законсервироваться. Моргот, оказавшись в Пустоте, тоже начал восстанавливаться, готовясь к Дагор Дагорат.
#5086 2017-11-03 23:30:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
что значит смысл, сами фэа искажённые попытаться как-то поправить - почему нет? Учитывая, что там Мелькор вообще редкостную мерзость сотворил - суть перекосоёбил для целого вида, разумного вида, дополнительно работы по специальности и в этой области у Намо как раз до конца Арды.
Я имею в виду, что если бы их можно было превратить обратно в эльфов, то их бы потом выпускали. Хотя, учитывая смену поколений, какое может быть "обратно".
А ваще ябпочитал, про орков в Мандосе-то. Ни разу не видел.
Цитату из матчасти или фички? Фичков не видел, а жаль.
ибо со смертью Тингола изменилась и Мелиан, и иным голосом заговорила зачарованная река Эсгалдуин
Думаю, подразумевается классическая толкинская депрессия, ведущая к возвращению в Аман. А про реку - Мелиан в какой-то мере присутствовала во всех природных элементах своей территории и ее настроение могло ощущаться в них.
#5087 2017-11-03 23:37:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А орки ему зачем?
Для коллекции.
Суровый коллекционер Намо. Всех по порядку и небось еще и бирки цепляет.
#5088 2017-11-03 23:40:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Когда Валинор унесло за Круги Мира, его энергетическое состояние могло восстановиться или, по крайней мере, перестать ухудшаться, законсервироваться.
Я не уверен. Сошедшие в Арду мало того, что отрезали себя от источника, они ещё и пообещали, что "будут жизнью мира, а мир будет их жизнью". Ну то есть привязали себя к Арде, только не совсем так, как эльфы, а затейливей, потому что они всё ещё духи, но, похоже, в каком-то смысле, мир питают как таковой. Валар стареют вместе с Ардой, как эльфы. "Все эльфы пробудятся к жизни, и Стихии снова будут юными" (с) откуда-то из района концепции конца и переделки мира. То есть эту юность они утрачивают.
#5089 2017-11-03 23:40:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А орки ему зачем?
Для коллекции.
Если у орков, как у животных, есть дух, но нет души, то и проблем нет.
Если берём версию, что они искажённые эльфы и душа в наличии, то куда ей деваться? Намо, я уже иду!(с)
Суровый коллекционер Намо. Всех по порядку и небось еще и бирки цепляет.
Отредактировано (2017-11-03 23:44:03)
#5090 2017-11-03 23:41:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, склоняюсь к мысли о том, что "плотские оковы Арды" закреплённые ещё и тем, что она с Элу физически трахалась
Учитывая как скупо Профессор отсыпал эротики, Мэлиан и Тингол со своими весенними прогулками кажутся местными сексуальными маньяками и авторами эльфийской камасутры.
#5091 2017-11-03 23:43:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То есть эту юность они утрачивают.
Ну да. Деревья повторить они не могли, как Мелькор не мог восстановить своё тело полностью. как Феанор не мог повторить Сильмариллы, тэлери - корабли, Гвайт-и-Мирдайн - кольца. Вкладывали слишком много сил в своё творение и неоткуда было их восстановить
#5092 2017-11-03 23:51:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не уверен. Сошедшие в Арду мало того, что отрезали себя от источника, они ещё и пообещали, что "будут жизнью мира, а мир будет их жизнью". Ну то есть привязали себя к Арде, только не совсем так, как эльфы, а затейливей, потому что они всё ещё духи, но, похоже, в каком-то смысле, мир питают как таковой. Валар стареют вместе с Ардой, как эльфы. "Все эльфы пробудятся к жизни, и Стихии снова будут юными" (с) откуда-то из района концепции конца и переделки мира. То есть эту юность они утрачивают.
А эта концепция писалась до того, как Валинор унесло, или позже? Если до, то можно говорить, что автор все правильно описал - но для своего, пока еще целого, мира. А Валар вроде все полномочия сложили и от власти над Ардой отказались.
#5093 2017-11-03 23:52:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Валар стареют вместе с Ардой, как эльфы. "Все эльфы пробудятся к жизни, и Стихии снова будут юными" (с) откуда-то из района концепции конца и переделки мира. То есть эту юность они утрачивают.
Валар уже не торт, эльфы уже не торт. Печально.
#5094 2017-11-03 23:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Печально.
Эврика!
Мы доказали, что Путь людей лучше! 
#5095 2017-11-04 00:01:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А Валар вроде все полномочия сложили и от власти над Ардой отказались.
Ниет, не похоже, что совсем, потому что Истари, чтобы помочь Средиземью, они послали уже после эпизода с Нуменором, и коронующий Арагорна Гендальф Валар спокойно поминает, определяя время чисто божественной привязкой "доколе стоят троны Валар!"
Отредактировано (2017-11-04 00:08:49)
#5096 2017-11-04 00:02:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А Валар вроде все полномочия сложили и от власти над Ардой отказались.
Ниет, не похоже, что совсем, потому что Истари, чтобы помочь Средиземью, они послали уже после эпизода с Нуменором, и коронующий Арагорна Гендальф Валар спокойно поминает, определяя время чисто божественной привязкой "доколе стоят троны Валар!"
Не валар все скопом, насколько помню, а Манвэ.
#5097 2017-11-04 00:05:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Гендальфа и прочих, емнип, отдельно от души припечатали-ограничили спецом для работы
Радагаст мог менять форму. Возможно, он изначально был сильнее прочих, но грибы и недостаток амбиций сделали свое дело.
#5098 2017-11-04 00:07:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Возможно, он изначально был сильнее прочих, но грибы и недостаток амбиций сделали свое дело.
Вот он-то остался в Средиземье насовсем, кстати 
#5099 2017-11-04 00:09:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мы доказали, что Путь людей лучше!
Люди сразу были не торт! 
определяя время чисто божественной привязкой "доколе стоят троны Валар!"
Может это просто выражение? Доколе стоит трон Манве где-то там далеко в Валиноре.
#5100 2017-11-04 00:12:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот он-то остался в Средиземье насовсем, кстати
Вот-вот, остальным меньше понтоваться нужно было.
Впрочем, есть еще синие маги, они тоже могут быть живы.