Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7051 2018-11-27 19:26:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Сильм кажется написан Пенголодом?
Нет, Дж.Р.Р. Толкиным.
#7052 2018-11-27 19:40:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
некоторые так и на скалах висели/сидели годами, но никто предателем не стал.
это просто у них Гондолина не было! А вот был бы гондолин.. XD
Нет, Дж.Р.Р. Толкиным.
да что ты говоришь 
В «Истории Средиземья», как уже упоминалось, Пенголоду приписываются «Анналы Белерианда», которые составлялись Толкином параллельно с «Сильмариллионом» (Кристофер Толкин почерпнул из них большое количество информации, включённой в опубликованный «Сильмариллион»), а также ряд поздних эссе по эльфийской филологии.
#7053 2018-11-27 19:50:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Неудачник, который сдал на смерть всех своих родных и целый город, и который пытался убить семилетнего мальчика, называется мерзавец и предатель.
Вот потому я и говорю, что этого семилетнего мальчика и его мамку-папку любить не выходит, потому что ради того, чтобы им побольше драмы и пожалеек накрутить, других персонажей автор свиноебами как специально выставляет, чтоб было, на чьем фоне белым плащом сиять.
#7054 2018-11-27 20:12:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Бля, ну не нравится тебе Толкин - не читай его. Фендомов выше крыши.
#7055 2018-11-27 20:21:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
других персонажей автор свиноебами как специально выставляет, чтоб было, на чьем фоне белым плащом сиять.
Нет, автор просто рассказывает свою историю и описывает таких персонажей, каких придумал. Если тебе не нравится, последуй золотому совету анона выше - не читай. Но обвинять автора, что он придумал именно таких положительных и отрицательных персонажей и такой сеттинг - это верх идиотизма.
#7056 2018-11-27 20:55:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лол, а где я сказал, что я его читаю? Прочел один раз и все.
А уж по каким фандомам и как именно развлекаться я как-нибудь сам разберусь, ты не возражаешь? Или у тебя бомбит от того, что кто-то не на канон надрачивает, а АУшками и апокрифами развлекается?
Ну и если меня бесит история того же Эарендиля, то каким образом это должно мне помешать любить историю спасения Маэдроса или... не знаю... того же Хоббита и счастливо тусить в той части фендома?
Отредактировано (2018-11-27 21:10:33)
#7057 2018-11-27 22:10:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты с несколькими людьми разговариваешь.
У меня не бомбит, например, я сам тот ещё любитель АУшек.
Только я ещё мультифэндомник, и каждый раз охуеваю от того, как в толчко-фэндоме у людей серьёзна неприязнь к канону. Вот просто от остальных своих фэндомов всегда ловил ощущение при не согласии с каноном в основном "похуй пляшем", а тут такое превозмогание, такая война с автором, такие предъявы героям и срывы покровов с всёбылонетаками, аж пиздец. Даже в ГП и хуниверсе такого не видел.
Отредактировано (2018-11-27 22:13:07)
#7058 2018-11-27 22:18:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ты с несколькими людьми разговариваешь.
У меня не бомбит, например, я сам тот ещё любитель АУшек.
Только я ещё мультифэндомник, и каждый раз охуеваю от того, как в толчко-фэндоме у людей серьёзна неприязнь к канону. Вот просто от остальных своих фэндомов всегда ловил ощущение при не согласии с каноном в основном "похуй пляшем", а тут такое превозмогание, такие срывы покровов, аж пиздец.
Ну, я охуеваю от того, насколько сильно канонисты бомбят от того, что кому-то этот канон местами не очень заходит и кто-то с автором не соглашается. 
У меня-то как раз отношение "похуй, пляшем". Ну типа меня не прет какая-то часть канона, я в нее палочкой и не тыкаю. А у граждан типа Йули вечная попоболь от того, что кто-то в АУшки и ООС играется. Онижеживые, этожеискажение, зачем вы так с персонажами, валите в другие фендомы со своими альтернативными взглядами и не порочьте авторское видение и прочий бред.
#7059 2018-11-27 22:42:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С объявление персонажей мудаками в авторском мире вдруг перешли на аушки, как будто здесь кто-то хоть раз именно аушки осуждал.
Можно не любить часть канона, можно не любить весь канон, можно писать самые упоротые аушки, можно не соглашаться с автором, но предъявлять ему претензии, что он подыгрывает каким-то своим персонажам, а других по злобе намеренно очерняет - это шизофазия как она есть. Или заявлять, что Сильм написал Пенголод и он был предвзят - это те же онижеживые, только в профиль.
#7060 2018-11-27 22:56:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и если меня бесит история того же Эарендиля, то каким образом это должно мне помешать любить историю спасения Маэдроса или... не знаю... того же Хоббита
Это где автор упорно подыгрывает своиму любимкам Фингону и Бильбо, а прочих выставляет последними гадами, специально нарочно сгущая краски? 
#7061 2018-11-27 23:00:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
но предъявлять ему претензии, что он подыгрывает каким-то своим персонажам, а других по злобе намеренно очерняет - это шизофазия как она есть.
Ээээ, ну анон, извини, у всех фломастеры разные. Да, кто-то может считать персонажа, которого автор позиционирует как положительного, конченным мудаком, что в этом такого-то? Или ты придерживаешься мнения, что читатель обязан совпадать с автором в оценках персонажей и их поступков? Ты случайно не учитель литературы, который ставит двойки за сочинения на тему "Что вы думаете о персонаже?" если содержание того сочинения не совпадает с методичкой?
Ну и как бы если уж мы говорим про взгляд изнутри мира, то таки да, Сильм - это эльфийские легенды, эльфами же и записанные, которые по определению не могут быть объективны. То есть (пусть знатоки канона меня поправят, если это не так) самим автором (то есть Толкином) авторство этих легенд внутри созданного мира (то есть понятно, что Арду придумал и все тексты написал Толкин) приписывается вполне конкретному жителю этого мира, а не подается как абсолютное и истинное знание. Следовательно при желании можно сколько угодно пускаться в размышления о наличии в этих легендах умышленных или случайных искажений реальных событий, если уж мы говорим о взгляде на происходящее изнутри мира, а не извне.
При взгляде-то извне все вообще просто - ну книжка, ну фентезийная, с местами приятными персонажами и задорным сюжетом, в которой, однако, тараканы автора видны невооруженным взглядом.
#7062 2018-11-27 23:03:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и если меня бесит история того же Эарендиля, то каким образом это должно мне помешать любить историю спасения Маэдроса или... не знаю... того же Хоббита
Это где автор упорно подыгрывает своиму любимкам Фингону и Бильбо, а прочих выставляет последними гадами, специально нарочно сгущая краски?
что ж у тебя так пригорает от того, что в интернете кто-то не прав?
Да, прикинь, я вполне допускаю, что где-то есть человек, искренне считающий, что после Хелкараксе хрена с два Фингон бы поперся за Маэдросом, и что этот сюжетный ход притянут за уши, а Фингон - сьюха, но мне как-то пофиг на это.
Но ты давай, пиши исчо, ты забавно пытаешься троллить.
#7063 2018-11-27 23:16:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да, кто-то может считать персонажа, которого автор позиционирует как положительного, конченным мудаком, что в этом такого-то?
Ничего, если не утверждать, что он и в авторском мире мудак, просто этого никто не видит или все придерживаются двойных стандартов.
Или ты придерживаешься мнения, что читатель обязан совпадать с автором в оценках персонажей и их поступков?
Нет, но я считаю, что обвинять автора в предвзятости к его собственным персонажам невероятно глупо.
При взгляде-то извне все вообще просто - ну книжка, ну фентезийная, с местами приятными персонажами и задорным сюжетом, в которой, однако, тараканы автора видны невооруженным взглядом.
И что? Так можно сказать практически о любой художественной книге любого автора.
#7064 2018-11-27 23:18:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это где автор упорно подыгрывает своиму любимкам Фингону и Бильбо, а прочих выставляет последними гадами, специально нарочно сгущая краски?
Вот ты, анон, пытаешься троллить, а я помню деву, которая долго и горячо бомбила, что автор обидел Торина вот теми самыми словами про подыгрывание хоббитам 
Но она вообще эпично жгла, у неё ещё Арвен типа позарилась на престол Гондора и отжала у Эовин счастье с Арагорном своей эльфийскостью.
* охуевающий любитель АУшек*
#7065 2018-11-27 23:19:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, но я считаю, что обвинять автора в предвзятости к его собственным персонажам невероятно глупо.
О, то есть мери-сьюх и рыже-ехидных не существует в принципе в литературе, потому что автор не может быть предвзят?) Или только у Толкина, потому что это ж Толкин?
#7066 2018-11-27 23:21:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но она вообще эпично жгла, у неё ещё Арвен типа позарилась на престол Гондора и отжала у Эовин счастье с Арагорном своей эльфийскостью.
вотаэтадаааа. Нет, тех, кому Эовин жуть какая сильная героиня и вот бы королева из неё получилась, в отличие от этой вышивальщицы, не представляющей из себя ничего, кроме смазливого личика, видела в количестве, но такое...оймаааамо.
#7067 2018-11-27 23:22:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, в основном обвиняют в предвзятости к ПД, а вот у меня всегда было чувство, что автор, что внутритекстовый, что внешний, им сочувствует вполне. 
Некоторые в фэндоме из них куда больших свиноёбов воображают,чем они у Толкина есть. И эти некоторые часто даже не противники ПД, а наоборот.
#7068 2018-11-27 23:24:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, то есть мери-сьюх и рыже-ехидных не существует в принципе в литературе, потому что автор не может быть предвзят?
Мери-сью существуют только в фанфиках, рыжеехидные уже отдельный жанр, а автор не может быть предвзят, потому что просто пишет то, что хочет. Захочет написать идеального всемогущего героя, которому все удается и которого все любят - на то его полное авторское право.
#7069 2018-11-27 23:28:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мери-сью существуют только в фанфиках
Вообще нет, и Берроузовский Тарзан тому пример, например, но Толкина не тот жанр, мне каж.
#7070 2018-11-27 23:35:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но она вообще эпично жгла, у неё ещё Арвен типа позарилась на престол Гондора и отжала у Эовин счастье с Арагорном своей эльфийскостью.
Это учитывая, что Арагорн с Арвен помолвились лет за 60 до рождения Эовин? Вотэтоповорот!
#7071 2018-11-27 23:37:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мери-сью существуют только в фанфиках, рыжеехидные уже отдельный жанр, а автор не может быть предвзят, потому что просто пишет то, что хочет. Захочет написать идеального всемогущего героя, которому все удается и которого все любят - на то его полное авторское право.
Его право, да, но читатели имеют полное право такого идеального и всемогущего героя не любить и считать его неверибельным.
А мери-сью, имхо, не только в фичках существуют. И я, если честно, не вижу принципиальной разницы между Береном, который авторский селф-инсерт в мир, и какой-нибудь Марией-Анжеликой за авторством малоизвестной писательницы из Альфа-книги, которая точно такой же авторский селф-инсерт, которая вся из себя прекрасная, героическая, смелая, влюбленная и еще +100500 эпитетов.
Да, авторы имеют полное право писать что они хотят и как хотят, но пока что нет такого средства, чтобы читатель по прочтении относился к героям так же, как к ним относился автор.
#7072 2018-11-27 23:38:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а Фингон - сьюха, правда что ли?
я не вбрасываю, я правда в удивлении и мне интересно знать, почему его можно считать Сью.
#7073 2018-11-27 23:39:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но она вообще эпично жгла, у неё ещё Арвен типа позарилась на престол Гондора и отжала у Эовин счастье с Арагорном своей эльфийскостью.
Но... но... но нафига Арвен престол Гондора???? 
#7074 2018-11-28 00:00:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но... но... но нафига Арвен престол Гондора????
Хуйзнаит, анончик, но
Кто такая Арвен Ундомиэль, чтобы претендовать (весьма нагло, причём) на трон Гондора (це)
Бля, освежил в памяти, опять заржал
#7075 2018-11-28 00:02:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а гондорские владыки наследуют нуменорцам и в том числе Элросу?