Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#7476 2019-02-05 12:37:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол к бездомным и неприкаянным феанорингам отнесся как к людям, тьфу, нормальным эльфам, пожалел и разрешил селиться где захотят. Он же не знал, что эмигранты перводомовцы такие наглые и беспардонные.
Не, я совсем не перводомовец, я всех люблю, даже обмудка Лютиэн, но это не серьёзно.
И... аноны, более-менее хорошо знакомые с каноном, как вам кажется, если познакомиться с ним получше, там все ответы на вопросы фандома можно найти или всё же не все?.. а то у меня впечатление, что абсолютно все
#7477 2019-02-05 12:44:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, я совсем не перводомовец, я всех люблю, даже обмудка Лютиэн, но это не серьёзно.
Ну писали же серьезно про обмудков Берена, Лютиэн и Финрода.
там все ответы на вопросы фандома можно найти или всё же не все?.. а то у меня впечатление, что абсолютно все
Нет, не все. Взять хотя бы орков, версий их происхождения несколько.
#7478 2019-02-05 13:46:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
любители протягивать руки к чужому добру должны понимать, что могут протянуть ноги.
Феаноринги украли корабли телери, даже не украли, а совершили вооруженный грабеж. И поскольку Тингол родной брат Ольвэ, а феаноринги находятся теперь в его юрисдикции, то Тингол и его потомки могут законно брать любое имущество феанорингов в качестве возмещения.
#7479 2019-02-05 15:05:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Юбилей у темы!
Аноны, сритесь дольше, чаще и задорнее! 
#7480 2019-02-05 15:17:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги украли корабли телери, даже не украли, а совершили вооруженный грабеж. И поскольку Тингол родной брат Ольвэ, а феаноринги находятся теперь в его юрисдикции, то Тингол и его потомки могут законно брать любое имущество феанорингов в качестве возмещения.
Это был бы аргумент, если бы об этом было заявлено прямо. И если бы у эльфов вообще был легальный принцип возмещения убытков таким образом.
Но нет ни того, ни другого. Есть красивый дебил, который тысячи лет жил под юбкой богини, вконец охуел и послал жениха дочери к Морготу за Сильмариллом, то есть просто послал. А когда тот внезапно принёс искомое, дебил таки действительно взял и надел цацку себе на шею 
То, что шею ему (и его потомкам) в связи с этим вскоре свернули, закономерно.
Кстати, вопрос на засыпку: при каких обстоятельствах отчуждение Сильмариллов у феанорингов и даже у самого Феанора было бы легально? Что те должны были бы сделать?
#7481 2019-02-05 16:33:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, вопрос на засыпку: при каких обстоятельствах отчуждение Сильмариллов у феанорингов и даже у самого Феанора было бы легально? Что те должны были бы сделать?
Вроде в какой-то из версий Феанор сам отдаёт сильмариллы Валар, чтоб они восстановили древа. Уже в Арде неискаженной вроде. Так, может, окнорм.
#7482 2019-02-05 16:44:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вроде в какой-то из версий Феанор сам отдаёт сильмариллы Валар, чтоб они восстановили древа. Уже в Арде неискаженной вроде. Так, может, окнорм.
Да, это типа пророчество, как о гномах, которые будут помогать в восстановлении Арды. Хороший конец для истории Феанора - обдумать свое поведение как следует и пожертвовать Сильмариллы на общее благо. Для проклятых камней тоже наилучший конец. Но в очень далекой перспективе 
Отредактировано (2019-02-05 16:44:20)
#7483 2019-02-05 16:45:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Феаноринги украли корабли телери, даже не украли, а совершили вооруженный грабеж. И поскольку Тингол родной брат Ольвэ, а феаноринги находятся теперь в его юрисдикции, то Тингол и его потомки могут законно брать любое имущество феанорингов в качестве возмещения.
Анон просто тихо охуел с такого полета юридической мысли. Если это не Йуля, то ее кармическая сестра-близнец.
#7484 2019-02-05 16:48:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это был бы аргумент, если бы об этом было заявлено прямо. И если бы у эльфов вообще был легальный принцип возмещения убытков таким образом.
Про легальность Тингола удерживать имущество - это у анона скорее ирония, соответствующая современным требованиям о якобы законной правоте феанорингов. Какой привет - такой ответ.
А для мифов совершенно нормально, чтобы сокровище, добытое у чудовищ, принадлежало тому, кто добыл, а не тому, кто продолбал его чудовищу.
#7485 2019-02-05 16:49:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А для мифов совершенно нормально, чтобы сокровище, добытое у чудовищ, принадлежало тому, кто добыл, а не тому, кто продолбал его чудовищу.
Не будь голословен, приведи примеры.
#7486 2019-02-05 18:40:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а потом расселились на землях (пусть и бывших) Тингола, забив при этом на него болт
Не, не совсем так. Тингол был королем Белерианда, который был весьма ограничен. Большинство земель, в которых расселились Феаноринги, находились по границам Белерианда, но не внутри него. В общем, они жили в землях, за которые Тингол официально не брал на себя ответственность. Митрим, Таргэлион, все вот это вот.
#7487 2019-02-05 19:27:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А для мифов совершенно нормально, чтобы сокровище, добытое у чудовищ, принадлежало тому, кто добыл, а не тому, кто продолбал его чудовищу.
+ у Толкина скорее даже "сокровище, добытое у чудовища, принадлежит тому, кому оно нужнее в практических целях, а не для выпендрёжа". Вон какая очередь выстроилась за сокровищами Смауга - и симпатии автора на их стороне, а не гномов.
#7488 2019-02-08 22:20:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
совершенно случайно нашла в закромах "Дневник одного айнура". как Васильева приехала в Валинор и Валар строила )))
#7489 2019-02-09 00:01:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Кстати, вопрос на засыпку: при каких обстоятельствах отчуждение Сильмариллов у феанорингов и даже у самого Феанора было бы легально? Что те должны были бы сделать?
Вроде в какой-то из версий Феанор сам отдаёт сильмариллы Валар, чтоб они восстановили древа. Уже в Арде неискаженной вроде. Так, может, окнорм.
Нет, именно отобрать. Есть вариант, когда это было бы легитимно, но "маиму смертному дружку ваша собственность нужней, чем вам, ведь он женицца захотел, и ваще тут мифы, что хочу, то и ворую" — не оно
Отредактировано (2019-02-09 00:18:14)
#7490 2019-02-09 16:13:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если в осаждённом городе голод, а у некоего богатея заперты огромные запасы еды в подвале, и он не отдаёт их даже за компенсацию - их реквизиция абсолютно законна.
#7491 2019-02-09 20:41:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если в осаждённом городе голод, а у некоего богатея заперты огромные запасы еды в подвале, и он не отдаёт их даже за компенсацию - их реквизиция абсолютно законна.
Но ведь это значит, что нападения феанорингов законны, анооооон!
Для них оно реально вопрос жизни и смерти.
#7492 2019-02-09 21:25:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
оно реально вопрос жизни и смерти.
Да какой жизни и смерти? Клятву Эру не принял - то, что после смерти семейка ухнула в Мандос, как любые эльфы, вместо Тьмы, которую себе кликала, как бы показательно.
Пока камни все были у Моргота - что-то никакого умирания и даже движения жопой в направлении, наоборот: Финголфину отказали, когда он предложил вломить Морготу на опережение, Финроду с Береном тоже только скандал закатили, а пошли бы с ними норм помогать, глядишь, и получили бы назад свой камушек. Вместо страшно нужного камушка этого - раскатали губу на трон Нарготронда. И после хоть бы раз реально обрисовали всю ситуацию и как всё хуёво, если уж так невыносимо, помощи бы попросили, а не бычили с позиции вседолжны. Если уж действительно так кровь из носа.
Отредактировано (2019-02-09 21:26:39)
#7493 2019-02-09 21:39:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для них оно реально вопрос жизни и смерти.
Я б эти камни в рот ебал, когда б не данное мной слово (с)
Нет в сильмарилах для феанорингов в отличие от тех же дориатцев практической и даже символической пользы - папаня-долбоёб просто заклял их словестной хуйнёй, (дважды, пидарас) а так дело происходит опять же в легенде и вообще в мире где слово - это сила прямым текстом - ну понятно. Но выход напрашивается: Маглор совершенно справедливо говорит, что "меньшее зло совершим, нарушив её". Освободиться, наверное, могли и пойдя на принцип. Не потянули переступить бессмысленные, в общем-то слова, в этом вся боль.
Отредактировано (2019-02-09 21:41:44)
#7494 2019-02-09 21:43:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
наоборот: Финголфину отказали, когда он предложил вломить Морготу на опережение,
Вот это для меня всегда была отдельная вишенка на торте. А потом досидели до Браголлах, досидели до загребания жара добывания Сильмарилла чужими руками и пошли отважно добывать его у эльфов и эдайн.
#7495 2019-02-09 21:46:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
пошли отважно добывать его у эльфов и эдайн.
ну так всяко проще, чем ломиться в спальню Моргота.
вряд ли бы им также фартануло как Лютиэн
#7496 2019-02-09 21:52:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...Нирнаэт,кстати, была вдохновлена именно походом БиЛ Можно обвинять их ещё и в этом 
Хотя тут проебались КиК, пустившие по пизде отношения с Нарготрондом и Дориатом.
#7497 2019-02-09 21:54:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
...Нирнаэт,кстати, была вдохновлена именно походом БиЛ Можно обвинять их ещё и в этом
Их хвалить надо за то, что все посмотрели "чего добились дева и воин" и подняли задницы.)) А почему Нирнаэт была проиграна - то уж отдельный разговор...
#7498 2019-02-09 21:56:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Их хвалить надо за то, что все посмотрели "чего добились дева и воин" и подняли задницы.
Да я не спорю, я в альтернативную логику перевентивно пытаюсь 
Просто зад надо было поднимать более обдуманно.
#7499 2019-02-09 22:03:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингона жалко Т_Т
#7500 2019-02-09 22:12:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Фингона жалко
А то (((
