Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114351 2023-10-24 23:43:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я другой анон и сейчас не пойду искать в ЗОиЭ, но вот из первой части "Природы" помню совсем другой рассужданс, похоже, относящитйся ко временам до ухода в Валинор: вначале чаще бывали мепоколенные браки, чем "международные". Потом, как мы знаем, и этих было немало, но межпоколенные, думаю, никуда не делись.
#114352 2023-10-25 01:47:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
межпоколенные, думаю, никуда не делись
Просто я упорно не помню такого в ЗиОЭ, что женятся на ровесниках.
Отредактировано (2023-10-25 01:48:09)
#114353 2023-10-25 02:02:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто я упорно не помню такого в ЗиОЭ, что женятся на ровесниках.
Возможно, анон имел в виду, что эльфы женятся в юности, а значит все брачующиеся приблизительно одного возраста. Но если это правило, то Сильм полон исключений.
#114354 2023-10-25 07:15:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Просто я упорно не помню такого в ЗиОЭ, что женятся на ровесниках.
Возможно, анон имел в виду, что эльфы женятся в юности, а значит все брачующиеся приблизительно одного возраста. Но если это правило, то Сильм полон исключений.
Да, спасибо. Я тот анон и именно это имел в виду.
другой рассужданс, похоже, относящитйся ко временам до ухода в Валинор: вначале чаще бывали мепоколенные браки, чем "международные". Потом, как мы знаем, и этих было немало, но межпоколенные, думаю, никуда не делись.
Забавно, не знал этого. Природа - неканон 
Меня сама идея разницы в возрасте (тем более в масштабах эльфийской жизни) не смущает. Но брак с тем, кто рядом с тобой, взрослым, рос с младенчества в маленькой тесной общине, кажется чем-то сквичным до невозможности.
#114355 2023-10-25 08:01:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но брак с тем, кто рядом с тобой, взрослым, рос с младенчества в маленькой тесной общине, кажется чем-то сквичным до невозможности.
Когда ты так говоришь, где то грустит Арвен.
#114356 2023-10-25 08:03:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но если это правило, то Сильм полон исключений.
А мы вообще у Толкина хоть у одной чисто эльфийской пары знаем соотношение возрастов? Мне на ум только Маэглин, влюбленный в Идриль, припоминается. Кто-то еще был? Межрасовые-то пары по всем параметрам исключение, не только по возрасту.
Мне кажется, Толкин все-таки больше склонялся к тому, чтобы соблюдать какую-то поколенческую схему. Например, Индис - нигде не дочь Ингвэ, а сестра или неопределенная близкая родственница - чтобы условно быть в одном поколении с Финвэ. А вот сын Финвэ женится на дочери Ольвэ.
#114357 2023-10-25 08:05:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но брак с тем, кто рядом с тобой, взрослым, рос с младенчества в маленькой тесной общине, кажется чем-то сквичным до невозможности.
Когда ты так говоришь, где то грустит Арвен.
Но Арагорн как раз не рос на глазах Арвен, она у бабушки в Лориэне гостила всё его детство и впервые встретилась уже с юношей. Я всегда думала, что Толкин это сделал, чтобы исключить вайбы псевдоинцеста.
#114358 2023-10-25 08:28:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Турин и Глаурунг в Нарготронде
#114359 2023-10-25 08:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но Арагорн как раз не рос на глазах Арвен, она у бабушки в Лориэне гостила всё его детство и впервые встретилась уже с юношей. Я всегда думала, что Толкин это сделал, чтобы исключить вайбы псевдоинцеста.
Это выдумка официальных историков, призванная доказать, что узурпатор Арагорн не был эльфийской марионеткой! 
#114360 2023-10-25 08:33:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это выдумка официальных историков, призванная доказать, что узурпатор Арагорн не был эльфийской марионеткой!
А, ну с этим не поспоришь 
#114361 2023-10-25 08:58:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а расскажите, как менялись ваши любимки или у вас всегда они были одни и те же?
Нет, не менялись. «Хоббита» не любил никогда (хотя Эрмитаж несколько примирил с Торином, а Пейс — с Трандуилом), в ВК всегда были Арагорн и Арвен, в Сильме — Феанор, Нерданэль и феанорычи.
Из остальных персонажей кто-то со временем стал нравиться чуть больше или чуть меньше, но в целом кто понравился с первого прочтения, тот и сейчас нравится так же сильно.
#114362 2023-10-25 09:07:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#114363 2023-10-25 09:13:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Маэдросу и Финголфин не начальник был, а тут какой-то Тургон.
Приведи хоть один пример, когда Финголфин отдал Маэдросу приказ, а Маэдрос бы его демонстративно проигнорировал. 
#114364 2023-10-25 09:20:06
#114365 2023-10-25 09:24:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, спасибо за ответы про любимок. Всегда интересно такое почитать.
#114366 2023-10-25 09:42:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не, ну если ты в каноне видел, как Финголфин такой приказ отдавал, то и его можно 
#114367 2023-10-25 12:04:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Забавно, не знал этого. Природа - неканон
(Никому не навязываю Природу, просто меня с нее прет и я несу информацию в массы, удержаться не могу;-))
Насколько я понимаю по бурным темпам размножения у Куйвиэнен в этой схеме, эта община быстро перестала быть "маленькой и тесной"...
#114368 2023-10-25 12:08:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Например, Индис - нигде не дочь Ингвэ, а сестра или неопределенная близкая родственница - чтобы условно быть в одном поколении с Финвэ. А вот сын Финвэ женится на дочери Ольвэ.
А я как раз помню, что есть вариант не с неопределенной родственницей, а с *племянницей* Ингве...
#114369 2023-10-25 12:21:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, не менялись. «Хоббита» не любил никогда (хотя Эрмитаж несколько примирил с Торином, а Пейс — с Трандуилом), в ВК всегда были Арагорн и Арвен, в Сильме — Феанор, Нерданэль и феанорычи.
Из остальных персонажей кто-то со временем стал нравиться чуть больше или чуть меньше, но в целом кто понравился с первого прочтения, тот и сейчас нравится так же сильно.
Вот да, очень понимаю тебя, анон, та же история (не по персонажам, а по принципу) - как пришли, так и сидят!;-)
#114370 2023-10-25 12:28:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
(Никому не навязываю Природу, просто меня с нее прет и я несу информацию в массы, удержаться не могу;-))
Неси-неси, анон! Так-то это всего лишь еще один том вариантов нашего поликанона, но почему-то там всё время попадаются версии, которые мне не нравятся. И я даже не знаю, просто ли они мне не нравятся или потому, что противоречат тому, что давно известно и вросло в мою личную сборку канона. Что было бы, если бы версии из "Природы" мы узнали первыми?..
Насколько я понимаю по бурным темпам размножения у Куйвиэнен в этой схеме, эта община быстро перестала быть "маленькой и тесной"...
А что ты тогда подразумевал под "международными" браками в противовес "межпоколенческим"?
#114371 2023-10-25 12:32:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А я как раз помню, что есть вариант не с неопределенной родственницей, а с *племянницей* Ингве...
Анон, а ты не помнишь, есть у нас в дебрях канона для каких-нибудь эльфийских пар соотношение возрастов?
#114372 2023-10-25 12:33:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А что ты тогда подразумевал под "международными" браками в противовес "межпоколенческим"?
Нолдор с ваньяр, ваньяр с телери.... Именно между разными племенами эльфов. Но их там в целом к рпибытию Ороме получаются в этой истории уже какие-то нефиговые тысячи, так что и внутри тех же нолдор (скажем) можно найти того, кто 1) старше тебя 2) с кем ты рос ну вообще не вместе
#114373 2023-10-25 12:36:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Меня сама идея разницы в возрасте (тем более в масштабах эльфийской жизни) не смущает. Но брак с тем, кто рядом с тобой, взрослым, рос с младенчества в маленькой тесной общине, кажется чем-то сквичным до невозможности.
Изрядная часть руссингонщиков наоборот умиляются, что вот сначала Маэдрос Фингона на ручках носил, а потом они потрахались стали парой. Дополнительная романтика, так сказать.
ПС: Интересно, что Лютиэнь или Идриль не могли видеть своих будущих мужей мелкими, про Арвен выше спецом оговорено - а вот Аэгнор видеть как взрослеет Андрет вполне мог.
#114374 2023-10-25 12:38:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а расскажите, как менялись ваши любимки или у вас всегда они были одни и те же?
Я всегда любила эльфов, вообще с самого начала, как познакомилась с Толкином. Обожала наши иллюстрации к Хоббиту с длинноволосым эльфами в беретиках и рисовала их у себя в тетрадях. Обожала Леголаса и всех второстепенных эльфов ВК по очереди, Галадриэль отдельно, такую прекрасную и загадочную. Потом меня прихлопнуло Сильмом, это было счастье. Поначалу кажется я любила всех эльфов вообще там. Потом выделила Финрода, Идриль, Арэдель. Про Галадриэль хотелось больше, но фиг мне. Про Гил-Гэлада хотела. Отдельно любила Маэдроса и больше никого из феанорычей тогда. А потом оценила уже их.
Людей любила, но так, отдельной веткой. Рохиррим нравились очень и Эовин. Я жалела, что она вышла замуж, а не продолжила приключаться.
#114375 2023-10-25 12:39:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:А я как раз помню, что есть вариант не с неопределенной родственницей, а с *племянницей* Ингве...
Анон, а ты не помнишь, есть у нас в дебрях канона для каких-нибудь эльфийских пар соотношение возрастов?
Увы, поскольку "жена такого-то" - это редкий вымирающий вид в текстах;-( - то для *нормлаьных* эльфийских пар (оба супруга эльфы) у нас конкретных возрастов вообще нет, чтоб у обоих.
У той же Идриль конкретноого года рождения нету...
Кажется, что только для смешанных браков, которые, да, по всем параметрам исключение, т.е. Берен и Лютиен (у которой дата рождения то же примерная, но хоть примерная!), где разница такая (она старше того же Финрода), что никому и ничего не доказывает, Арагорн и Арвен (та же история), Эарендиль и Эльвинг (ровесники или год разницы)...
О!!!!
Ye! Utuvienyes! - как сказал Арагорн. Элронд и Келебриан! ОН, конечно, опять же полуэльф, но все-таки пошедший в эльфы. Там тоже, кажется, все немного примерно, но там точно есть внятная разница в несколько столетий, потому что Э. - это 530е гг. 1 эпохи, а Келебриан - какие-то начальные столетия Второй...
И женятся они Очень Не в Юности. 109 г. Третьей эпози.
Отредактировано (2023-10-25 12:41:08)