Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114551 2023-10-26 18:38:54
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Просто выпили без затей?
Понимаю, что опечатка, но этот вариант мне кажется самым вероятным;-)))
#114552 2023-10-26 18:40:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Они бы по итогу так и сели бы в разных лагерях и собачились из-за заборов, не способные к совместным действиям.
Всё же орёл-шиппер сыграл ключевую роль в истории нолдор..
В целом, да. Это была ситуация, когда один из главных конфликтующих уже умер, а второго удалось обойти. А у их сыновей уже не было неразрешимых противоречий чей папка, потому что папки у них разные
#114553 2023-10-26 18:41:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чёткие парни не испытывают псих.проблем?
Толсто, анон, со мной не взлетит.
#114554 2023-10-26 18:44:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот с Эарендилем у меня опять другая последовательность вырисовается - он у него с ранних стихов гуляет в пустом городе, а вот ответ, почему город пустой и как, зачем он туда попал - ответ этот "выясняется"(с) очень не сразу...
Так о чем я и говорю- картинки были раньше. Почему город пустой тоже разные варианты.
#114555 2023-10-26 18:46:43
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я, в принципе, не понимаю, почему нужно разделять взгляд Феанора на проблемы и то, что его реально переехало после заходов Моргота в Форменос?
Чтобы ответить на вопрос, какой ты Феанор сегодня и зачем корабли жжешь. ))
Отредактировано (2023-10-26 18:48:17)
#114556 2023-10-26 18:47:30
#114557 2023-10-26 18:49:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот думаю, не без этого. Автор ведёт к некоей цели, а эта цель у автора сформировалась одной из первых. Раньше Феанора.
Опять же, сколько анонов...
Но в общем 1) Феанор там очень ранний, на самом деле - именно как гениальный мастер со сложной судьбой, королевский дом там уже потом прирастает...
2) и цель там, на мой вкус, не так прямолинейно простраивается и выясняется, но это, возможно, уже вопрос разных концептов творчества.
Но, таки про Феанора же.;-)
Вот из той же главы, где Эльфвине в Лостах ищет Тол Эрессеа - они плавают-плавают по морям и вдруг вдали наконец показывается множество огней -
Then none spoke for wonder and amaze, seeing deep in the gloaming of the West a blue shadow, and in the blue shadow many glittering lights, and ever more and more of them came twinkling out, until ten thousand points of flickering radiance were splintered far away as if a dust of the jewels self-luminous that Feanor made were scattered on the lap of the Ocean.
'Then is that the Harbour of the Lights of Many Hues,' said AElfheah, 'that many a little-heeded tale has told of in our homes.'
(Русского текста сейчас под рукой нет, а английский криво переведу, но в общем, вот ты, алмазная пыль, оказывается какая! И вот где-то у этих людей по домам рассказывают про какие-то светящиеся камушка какого-то Феанора, они уже давно не в курсе, какого, но точно его и светящиеся!)
А есть совсем ранняя дивная дичь, наброски набросков, почти до Лостов местами, вот тут про них немного есть:
http://kemenkiri.narod.ru/early_feanor.doc
(Кеменкири, "К ранней текстовой истории персонажей: Феанор")
(Если это безобразие не скачивается, киньте в меня кирпичом, я его не оперативно - скажем, к завтрашней ночи - но где-нибудь перевешу)
Отредактировано (2023-10-26 18:55:28)
#114558 2023-10-26 18:49:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если в эпические времена не существовало названия для психиатрических терминов, это не значит, что не существовало явлений, которые этими терминами описывают сейчас.
Если выдача медсправок помогает ширше воспринять героя, то, конечно, можно каждому условному Ахиллу медсправку выписывать. Кто ж запретит-то.
#114559 2023-10-26 18:53:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну, претензии по сути у них могли быть только к Фингону сотоварищи
Лол, они и на синдар готовы были забить, лишь бы не помогать никому из нолдор, даже случайно. Войска привезли, но ни один из телери принципиально не ступил на землю Белерианда. Горите вы тут все синим пламенем, как наши корабли.
#114560 2023-10-26 18:56:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Лол, они и на синдар готовы были забить, лишь бы не помогать никому из нолдор, даже случайно. Войска привезли, но ни один из телери принципиально не ступил на землю Белерианда. Горите вы тут все синим пламенем, как наши корабли.
Я до сих пор упорно подозреваю, что у них было с эти тонущим Белериандом настолько дофига логистики перевозок, что оставаться принципиальным было очень несложно;-)))
#114561 2023-10-26 19:00:55
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я до сих пор упорно подозреваю, что у них было с эти тонущим Белериандом настолько дофига логистики перевозок
Кого и куда? Эвакуацией желающих на Балар занимался Кирдан.
#114562 2023-10-26 19:08:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если это безобразие не скачивается, киньте в меня кирпичом
Анончик, оно скачивается, но только если отсюда http://kemenkiri.narod.ru/bibl.htm
#114563 2023-10-26 19:10:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Если это безобразие не скачивается, киньте в меня кирпичом, я его не оперативно - скажем, к завтрашней ночи - но где-нибудь перевешу
У меня скачалось, когда я скопировал ссылку и вставил ее в новое окно.
Спасибо!
#114564 2023-10-26 19:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Потому что Профессору хотелось посмотреть на горяшие корабли
О, тайная страсть. Корабли поджёг Профессор, прикинувшись Феанором (а Феанору потом за ним расхлёбывай!)
#114565 2023-10-26 19:16:05
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Корабли поджёг Профессор
Вот уж воистину - автор жжОт!
#114566 2023-10-26 19:16:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Если это безобразие не скачивается, киньте в меня кирпичом
Анончик, оно скачивается, но только если отсюда http://kemenkiri.narod.ru/bibl.htm
#114567 2023-10-26 19:26:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Корабли поджёг Профессор, прикинувшись Феанором
Но не Пушкин же!
#114568 2023-10-26 19:31:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Ну, претензии по сути у них могли быть только к Фингону сотоварищи
Лол, они и на синдар готовы были забить, лишь бы не помогать никому из нолдор, даже случайно. Войска привезли, но ни один из телери принципиально не ступил на землю Белерианда. Горите вы тут все синим пламенем, как наши корабли.
Видимо, все же, у Финарфина и оставшихся была очень интересная жизнь. Неудивительно, что они забросили Тирион и рассосались по территории, стараясь не отсвечивать лишний раз.
#114569 2023-10-26 20:30:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо, все же, у Финарфина и оставшихся была очень интересная жизнь. Неудивительно, что они забросили Тирион и рассосались по территории, стараясь не отсвечивать лишний раз.
Учитывая, что в итоге именно Финарфин вёл соединённые войска, и даже телери не имели возражений, не думаю, что там шла речь про "не отсвечивать". Скорее, строго наоборот.
Но жизнь должна была стать для него интересной, это да.
#114570 2023-10-26 20:33:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но жизнь должна была стать для него интересной, это да.
Да с чего бы. Он обласкан валар, нолдорской крови в нем половина, в основном тусил с телери. Все, кто остался, были лояльны валар, уверен, они это оценили. Так что у Финарфина все в шоколаде.
#114571 2023-10-26 20:41:14
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну вообще наладить нормальную жизнь в условиях, когда ушло 9/10 народа (разрушены напрочь все экономические связи), приходится переселяться из Тириона куда-то ещё (раз он опустевший), да ещё и, емнип, какие-то тёмные твари там выползали... короче, весёлая у Финарфина была жизнь, по крайней мере какое-то время. И то, что он сумел наладить нормальную жизнь после такого потрясения - это очень большой аргумент в пользу его управленческих и лидерских качеств.
Кстати, интересно, а кто возглавлял нолдор, пока Финарфин не вернулся? Все финвионы в Исходе, Финвэ в Мандосе, Индис вроде как ушла обратно к ваниар...
Отредактировано (2023-10-26 20:41:44)
#114572 2023-10-26 20:46:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Подождите, а откуда опустевший Тирион? Вроде когда туда Эарендил приходит, все просто на празднике, а так это жилой город?
#114573 2023-10-26 20:47:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И то, что он сумел наладить нормальную жизнь после такого потрясения -
Ну нолдор же не на выселки ушли, а рассосались в Валмар и Альквалондэ наверняка. Эмигрировали, короче. Не вижу каких-то неебических трудностей. В Валмаре рулит Ингвэ, в Альквалондэ Ольве. Им не погорельцев-беженцев надо было размещать. Большинство наверняка имели родственников и друзей. Это в Средиземье сложно было, а дома при поддержке божественных сущностей все должно было пройти по лайту.
А зачем кому-то возглавлять. Эльфы же не стадо баранов. Лайквенди вон без короля жили и норм. В семьях есть старшие.
Отредактировано (2023-10-26 20:49:05)
#114574 2023-10-26 20:50:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но жизнь должна была стать для него интересной, это да.
Мне интересно, где он за 500 лет взял крутое войско, если осталась одна десятая народа + весьма вероятен гендерный дисбаланс и разбитые семьи (еще часть выпадает из воспроизводства населения) + остались самые, условно, миролюбивые (и их дети с большой вероятностью унаследуют или воспримут в воспитании эту миролюбивость).
#114575 2023-10-26 20:52:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Да с чего бы.
ну, во-первых, рулить 1/10 частью народа, где в основном тоскующие женщины - это уже некруто
Во-вторых, там наверняка половина его подданных обижена на телери, что те порезали их родню (народ-то маленький, все друг друга знали), ваньяр смотрят на его подданных (и него тоже) как на гавно (это ж надо так под Мелькора лечь, гении серпа и молота, блин), телери явно тоже не против найти объект, на ком бы сорвать злость, а сорвать на родне убийц - святое дело.
То, что эльфы очень даже умеют в коллективную вину, видно и по тому как эльдар стали относиться к не-эдайн после Нирнаэт (и пофиг на вастаков Бора), или как эльфы относились к гномам (неважно ваш род, не ваш когда-то Тингола порезал - будете сидеть и точка).
А то, что валар скажут - не обижайте, мы их простили (хотя тема с телери закрыта была только в конце ПЭ). Ну скажут. Есть сотни способов гадить, не входя в прямой конфликт. Игнорить, например. Или придти в обносках на праздник как Феанор. Или иначе мотать нервы пассивной агрессией. То, что валар не могут контролировать всех подтверждается и непокоем нолдор, и тем, что вот если телери решили не участвовать в войне - и шиш кто их заставил.