Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114826 2023-10-28 20:45:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон в детстве был травмирован фильмом "Логово белого червя". Сочетание огромных змей с гуро-эротикой. Бррр...
У Толкина в "Хоббите" были were-worms, огромные черви.
#114827 2023-10-28 20:51:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон в детстве был травмирован фильмом "Логово белого червя". Сочетание огромных змей с гуро-эротикой. Бррр...
Душили удава? 
В смысле змей/дракон/ящер/символический член и девушка это уже эро-гуро, без всяких дополнений. 
#114828 2023-10-28 23:33:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Откуда она это вообще взяла?
Это Г они называют логикой. Ниоткуда. Увидела ссылку на Звезду на посмотрелях и тут же дофантазировала себе все остальное.
Извините, аноны, увидел этот образчик крокодилогики и не удержался.
Вообще хороший пример, как они мыслят. Вот есть некое А, из него точно вытекают С, S,V, конь, стул и двадцать восемь. Хотя из этого А можно вести только С и то с натяжкой.
#114829 2023-10-29 11:04:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это Г они называют логикой. Ниоткуда. Увидела ссылку на Звезду на посмотрелях и тут же дофантазировала себе все остальное.
Горшочек, не вари [2]
#114830 2023-10-30 00:04:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо переводчику, поржал
#114831 2023-10-30 00:16:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Спасибо переводчику, поржал
Юноша, его Унголианта кинула, вам не светит! 
#114832 2023-10-30 02:01:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну так как раз, исцелить его разбитое сердце!
Анон вот тоже когда-то переводил что-то из черновиков и породил в своем переводе (где-то вокруг Нирнаэт) фразы "Мощь Моргота пришла в движение" и "Люди соединились с гномами"...
#114833 2023-10-30 04:12:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
.....когда под ногами у тебя разверзлись бездны и явилась из тьмы новая версия падения Дориата от Прфессора, самая поздняя из существующих....
В Чтения, чтоб не зартерялось, наверное?
Отредактировано (2023-10-30 04:16:20)
#114834 2023-10-30 04:32:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, нашелся английский текст
https://docs.google.com/document/d/19bp … 8laFM/edit
Ффух, отменяем уроки итальянского;-)
И рукопись постранично
https://historical.ha.com/itm/books/j-r … lar-112917
Отредактировано (2023-10-30 04:36:01)
#114835 2023-10-30 07:17:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Чтения, чтоб не зартерялось, наверное?
Однозначно! Это же сокровище.
#114836 2023-10-30 10:53:47
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О, нашелся английский текст
https://docs.google.com/document/d/19bp … 8laFM/edit
Ффух, отменяем уроки итальянского;-)И рукопись постранично
https://historical.ha.com/itm/books/j-r … lar-112917
Спасибо тебе, анон, я с удовольствием прочитала текст Профессора.
Но мне внезапно зацепилось, что в той строке где он пишет (Маэдрос и Маглор), он имя Маэдроса пишет как Maedrus (в транскрипции Maedros, но там явно u, если приблизить текст)
При этом повсеместно принято писать Maedhros
Вопрос: у Профессора были разные варианты написания имени, он так и не определился? (откуда там h взялась?)
#114837 2023-10-30 13:59:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос: у Профессора были разные варианты написания имени, он так и не определился? (откуда там h взялась?)
Ох, анон, скажи спасибо, что не Maedron, как в одном каком-то позднем черновике.
#114838 2023-10-30 14:09:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ох, анон, скажи спасибо, что не Maedron, как в одном каком-то позднем черновике.
А там и до Гальватрона недалеко.
#114839 2023-10-30 14:11:02
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Юноша, его Унголианта кинула, вам не светит!
Надежды Маэдроса воспрянули после приключений Берена и Лютиэнь. Может там тройничок был.
#114840 2023-10-30 14:30:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вопрос: у Профессора были разные варианты написания имени, он так и не определился? (откуда там h взялась?)
Ох, анон, скажи спасибо, что не Maedron, как в одном каком-то позднем черновике.
В общем, как у приличного нолдо, имен у него было много.... Но довольно долго он был Maidros, кажется, что с dh, что с просто в.
Анон не филолог, но разнообразие точно наблюдает;-)
#114841 2023-10-30 14:37:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Итак, то мы имеем. Внятно и логично изложена версия историй Хурин-изгои-Дориат и Тингол-гномы.
Анончик, а ведь всё это мы уже знаем, это было в наброске мифологии или ещё где-то. Или есть какие-то новые детали?
#114842 2023-10-30 14:37:48
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
P.S. ....а еще толкиновский почерк!... В общем, смотришь и сочувствуешь публикаторам очень живо.
Отредактировано (2023-10-30 14:54:16)
#114843 2023-10-30 14:50:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Итак, то мы имеем. Внятно и логично изложена версия историй Хурин-изгои-Дориат и Тингол-гномы.
Анончик, а ведь всё это мы уже знаем, это было в наброске мифологии или ещё где-то. Или есть какие-то новые детали?
В целом - да, знаем, просто не знали, как и насколько это переползает за пределы Лостов и в мифологию разлива "после ВК". Частью приходилось гадать и достраивать. И большая часть достроек подтверждается.
Что у нас нового.... елки-палки, но, кажется, трон! Кажется этого дурновкусия в Лостах не было.
Четко разделены Хурин и его банда в смысле окончательной судьбы.
То, что вести Берену приносит точно не Мелиан, а некие беженцы.
И, наверное, одно из самых интересных - это попытка объяснить, что происходит с Завесой. Получается, что она перестает дейстствовать ДО смерти Тингола,
"Но либо эта завеса была лишена своей власти злом внутри нее, или Мелиан убрала ее в скорби и ужасе от дел, которые совершились."
Первый вариант мы, ага, знаем по Лостам, но следовательно, Профессор все-таки думал о какой-то возможности адаптировать этот сюжет (который казался уже совсем "лостовским" и никак не лезущим в известный нам Сильм).... интересно, как. А вторая возможность еще интереснее, судя по вполне последовательному изложению, "в скорби и ужасе от дел, которые совершились" относится не к выносу гномами Дориата, а к тому, что раньше! Т.е.. видимо, к обращению Тингола с гномами.
Получается, что Тингол поссорился с женой. И она, видимо, сказала ему "а теперь защищай Дориат сам".
(При этом о том, когда именно она ушла, кажется, нет никакого внятного упоминания. Есть вариант "сняла завесу и ушла", наверное, выглядит, кстати, как сюжет из сказки про героя и его волшебную жену: он что-то нарушил, она исчезла, - но это Мелиан, она может как угодно...)
Ну, кажется, еще история про "гномью честность" (пограбили не все, но только нарготрондское) и ее наружение (взяли Наугламир вместе с Сильмарилом) тоже новое, хотя я сейчас с ходу все детали лостовских аргументаций не припомню.
Отдельно интересны пара деталей про Войну Гнева (которая тут, кстати, называется "последней битвой") - четко и без оговорок отмечено участие белериандских эльфов, и фраза про то, что война была долгой, а хроник про нее написано мало, не до того было.
ну, и возможно стоит еще внимательно посмотреть на рассказ об Исходе, не сыщется ли каких-нибудь деталей, кроме "лорда света".
Отредактировано (2023-10-30 14:53:50)
#114844 2023-10-30 15:01:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
четко и без оговорок отмечено участие белериандских эльфов
#114845 2023-10-30 15:05:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
и фраза про то, что война была долгой, а хроник про нее написано мало, не до того было.
Странно это все же. Уж прям такая война, что даже документы или переписку вести по снабжению не нужно, а потом все это во ВЭ схлопнуть в одно целое. Как никто и мемуаров или писем родне не писал за 40 лет. Ну или эльфийская армия и общество стоят на уровне развития еще более примитивном чем древний Египет и восток.
Они ж там все поголовно грамотные, бессмертные (т.е. могут рассказывать лично о событиях), и уж бумагу (дешевое средство для письма) придумать смогли бы. Кстати, был ли у них печатный станок?
Отредактировано (2023-10-30 15:07:50)
#114846 2023-10-30 15:14:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, был ли у них печатный станок?
А он им нужен?
#114847 2023-10-30 15:22:07
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:и фраза про то, что война была долгой, а хроник про нее написано мало, не до того было.
Странно это все же. Уж прям такая война, что даже документы или переписку вести по снабжению не нужно, а потом все это во ВЭ схлопнуть в одно целое. Как никто и мемуаров или писем родне не писал за 40 лет. Ну или эльфийская армия и общество стоят на уровне развития еще более примитивном чем древний Египет и восток.
Они ж там все поголовно грамотные, бессмертные (т.е. могут рассказывать лично о событиях), и уж бумагу (дешевое средство для письма) придумать смогли бы. Кстати, был ли у них печатный станок?
Речь не о переписке по снабжению, не о мемуарах и личных письмах думаю, но об исторических хрониках и прочих доументах.
Ну и, кстати, об их сохранности и возможности войти в историческую традицию. Если, скажем, это традиция нуменорская/гонрдорская (а текст уже довольно поздний, 60е годы, вполне может подразумеваться она), то
- Люди в это время точно мало писали
- что писали потом в Нуменоре, в израдной степени утонуло
- и людское Средиземье Второй Эпохи на западе мира с вероятием тоже поначалу было довольно бесписьменное.
Так что, возможно, нам нужно говорить об уровне человеческого общества.
про печатный станок ничего не знаем ни для них ни для Нуменора и Гондора, всем на личный откуп.
Но по тонущему Белерианду его точно было не очень удобно таскать, думаю;-)))
(....чорд, и теперь мне представляется картина "Эонве и Бюллетени Великой Армии", если вы понимаете, о чем я;-))))
#114848 2023-10-30 15:24:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аааааааа. Да. Важная для меня вещь по этому тексту. С одной стороны, тутпрактически нет темы Эпического Проклятия Сокровища (очень бегло упомянуто в общей части, что все драконьи сокровища были прокляты) - с другой стороны, Тингола в данном случае растаращивает именно с сокровищ в целом, а не с одного Сильмарила.
Отредактировано (2023-10-30 15:24:33)
#114849 2023-10-30 15:26:28
#114850 2023-10-30 15:29:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а аббревиатур и акронимов у Толкина не было? Вроде лингвисты и писатели старой школы их не любили, считая вульгарностью. Он тоже?