Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114851 2023-10-30 15:29:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингола в данном случае растаращивает именно с сокровищ в целом, а не с одного Сильмарила.
И если я правильньно поняла, это не, скажем, сокровища Финрода охрененной художественной ценности, которые он бережно пёр из Амана, а просто куча необработанного серебра? Тингол, ты серьезно?
#114852 2023-10-30 15:29:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Хз, они ж вроде типа умные. Могли и изобрести. Развитость при рукописных, а значит дорогущих как крыло от самолета, книгах, доступных только считанным процентам населения - ну такое себе.
С другой стороны, у них невероятная память - так что им в ряде случаев и рукописный-то текст не очень нужен.
См. тех же дориатцев, где Даэрон придумал алфавит, а свои его особо не юзали, и записали "Анналы" только уже под конец эпохи, задним числом, осознав, что носители устрой традиции что-то массово срывают в Мандос - и традиция вместе с ними!
Плюс: им некуда торопиться и их не обвально много.
Так что могли, например, изобрести и использовать только по каким-то строго определенным поводам, для которого нужно было именно много и одинакового.
Или вообще гравюры печатали;-)
#114853 2023-10-30 15:33:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Тингола в данном случае растаращивает именно с сокровищ в целом, а не с одного Сильмарила.
И если я правильньно поняла, это не, скажем, сокровища Финрода охрененной художественной ценности, которые он бережно пёр из Амана, а просто куча необработанного серебра? Тингол, ты серьезно?
Да! И этот трон из золота-серебра-камушков, что-то вкус у него поехал с концами...
И еще интересная фраза про сокровища:
История повествует о великом кладе Нарготронда, который содержал многое из сокровищ и произведений эльфийского мастерства, сохранившихся при разрушении эльфийских королевств от нападения Темного Владыки из его неприступной крепости Тангородрим на Севере.
Нарготронд был в итоге захвачен и разграблен и попал во владение первого из Великих Драконов.
Т.е. в Нарготронде было не только нарготрондское, и непонятно, это эльфы спасали и складывали или уже темные??
И раз есть "первый из Великих Драконов", значит, есть и остальные, не факт, что мы знаем всех.... А вот интересно, в Гондолин никакой потом не заползал?? (...и даже в Дориат мог, по итогам когда Тингол место освободил - гномы, похоже, вынесли сильно не все...
#114854 2023-10-30 15:35:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, у них невероятная память - так что им в ряде случаев и рукописный-то текст не очень нужен.
См. тех же дориатцев, где Даэрон придумал алфавит, а свои его особо не юзали, и записали "Анналы" только уже под конец эпохи, задним числом, осознав, что носители устрой традиции что-то массово срывают в Мандос - и традиция вместе с ними!Плюс: им некуда торопиться и их не обвально много.
Так что могли, например, изобрести и использовать только по каким-то строго определенным поводам, для которого нужно было именно много и одинакового.
Или вообще гравюры печатали;-)
В смысле Чигиринская выходит была права показав Лютиэнь дурочкой, читающей по слогам и вслух, как пятилетний ребенок?
"Помогала родная дориатская безграмотность".
Что-то чем больше инфы - тем уважение к эльфам падает все ниже и ниже.
#114855 2023-10-30 15:42:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле Чигиринская выходит была права показав Лютиэнь дурочкой, читающей по слогам и вслух, как пятилетний ребенок?
Холиварка показывает, что не каждый грамотный анон - не дурак. Лютиэн в колдовстве покруче всех этих нарготрондских барышень с грамотой была. Но ей реально грамота могла быть не нужна. Знания передавались устно, память хорошая. Те же друиды - интеллектуальная элита, которая ничего не записывала.
#114856 2023-10-30 15:51:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Те же друиды - интеллектуальная элита, которая ничего не записывала.
... у довольно дикого народа. Но более развитого, чем тогдашние германцы или славяне, конечно.
Просто тут некоторые рисовали эльфам уровень развития хотя бы классических Рима и Греции, или Индии и Китая. Но тут и близко не лежало, конечно. Варварское или раннефеодальное общество - вот потолок.
#114857 2023-10-30 16:00:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Те же друиды - интеллектуальная элита, которая ничего не записывала.
... у довольно дикого народа. Но более развитого, чем тогдашние германцы или славяне, конечно.
Просто тут некоторые рисовали эльфам уровень развития хотя бы классических Рима и Греции, или Индии и Китая. Но тут и близко не лежало, конечно. Варварское или раннефеодальное общество - вот потолок.
Эльфы не люди. Хватит устраивать тут сфкшные посиделки.
#114858 2023-10-30 16:01:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ну и эпичное злобное зло в лице Мелькора, способного уничтожить все мироздание, но столетиями воюющее с и побежденное кем-то вроде кельтов - ну это несерьезно. Выходит что римляне - сильнее Мелькора.
Отредактировано (2023-10-30 16:01:55)
#114859 2023-10-30 16:03:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой все. Мидиевист проснулся. Щас заебет своей фоменковщиной.
#114860 2023-10-30 16:04:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Этот текст мимо меня раньше пробегал, но я тогда не обратила на него внимания и усомнилась.
А тут наткнулась на статью в энциклопедии: https://tolkiengateway.net/wiki/Concerning_..._'The_Hoard' (троеточие тут должно быть, это часть заглавия. ссылка рабочая!) И это как-то выглядит все более и более реалистичным.
Статья удалена уже 
P.S. ....а еще толкиновский почерк!... В общем, смотришь и сочувствуешь публикаторам очень живо.
Если кому надо, анон скачал все рукописные страницы в большом формате 2000х3000 px
#114861 2023-10-30 16:06:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле Чигиринская выходит была права показав Лютиэнь дурочкой, читающей по слогам и вслух, как пятилетний ребенок?
"Помогала родная дориатская безграмотность".
Что-то чем больше инфы - тем уважение к эльфам падает все ниже и ниже.
Элронд читать умел. ))) Видимо в плену у феанорингов научился.
Хотя может у него и папа с бабушкой были не такими вот незамутненными хиппи.
#114862 2023-10-30 16:08:30
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо в плену у феанорингов научился.
А то! Соцрелистические нолдор искореняют дориатскую безграмотность 
#114863 2023-10-30 16:09:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А то! Соцрелистические нолдор искореняют дориатскую безграмотность
Себя не щадя!
#114864 2023-10-30 16:11:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элронд читать умел
А напомните, на каком языке была написана гномская карта? А руны, которые видны в лунном свете, это то самое, что феаноринги и гномы вместе креативили?
#114865 2023-10-30 16:12:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Видимо в плену у феанорингов научился.
Учитывая, что руны и лингвистика были одним из того, чем прославился папа, они наверное офигевали от синдар и их незамутненности.
С другой стороны все равно ведь отказались от родного языка.
#114866 2023-10-30 16:13:45
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны все равно ведь отказались от родного языка
Он остался языком науки и языком внутреннего домашнего общения в семье Финвэ.
#114867 2023-10-30 16:15:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В смысле Чигиринская выходит была права показав Лютиэнь дурочкой, читающей по слогам и вслух, как пятилетний ребенок?
"Помогала родная дориатская безграмотность".
Что-то чем больше инфы - тем уважение к эльфам падает все ниже и ниже.
Не уметь читать и не применять - это разные вещи. Эльфийская культура не обязательно копирует человеческую именно в силу различий образа жизнию
А ваше уважение к эльфам - сугубо ваше дело!
#114868 2023-10-30 16:16:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Выходит что римляне - сильнее Мелькора.
Нам явно нужна альтернативнка, как какой-то легион свернул в британских лесах куда-то не туда и пришел в Белерианд!
#114869 2023-10-30 16:17:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь я понял, почему Тингол и Диор не отвечали на письма феанорингов 
#114870 2023-10-30 16:19:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Элронд читать умел. ))) Видимо в плену у феанорингов научился.
Хотя может у него и папа с бабушкой были не такими вот незамутненными хиппи.
Пождождите, а Элронд и Дориат-то как соотносятся?
Элронд растет в Гаванях где пишут все!
Нет, правда, в одних и тех же Гаванях:
- Пенголод пишет Сильм и что-то еще (да, дописывает сильно позже, но Гавани как место тоже отмечены
- те самые Синдар записывают те самые Серые Анналы
- и Дирхаваль (человек из дома Хадора) пишет "Нарн" - точно пишет, он же погиб, а поэма сохранилась
И это в поселении, которое существует несколько десятилетий.
#114871 2023-10-30 16:20:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Элронд читать умел
А напомните, на каком языке была написана гномская карта? А руны, которые видны в лунном свете, это то самое, что феаноринги и гномы вместе креативили?
Я так понимаю, что фепаноринги и гномы креативили именно технологию, чтобы было видно только в лунном свете. А руны - кажется, самый обычный кирт, в исходнике даэронов (нку, или по крайней мере дориатский).
#114872 2023-10-30 16:21:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь я понял, почему Тингол и Диор не отвечали на письма феанорингов
ну да, как-то так
Феаноринги по итогу оказались суровыми грамманаци. Недаром еще Индис задалбливали произношением.
#114873 2023-10-30 16:22:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, правда, в одних и тех же Гаванях:
Это явно гондолинцы пишут.
#114874 2023-10-30 16:22:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
. А руны - кажется, самый обычный кирт
Кирт - это значки. Язык то какой?
#114875 2023-10-30 16:22:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Теперь я понял, почему Тингол и Диор не отвечали на письма феанорингов
"Однажды пирату по кличке Миляга
По почте пришла деловая бумага.
Его приглашали явиться в тюрьму...
Но буквы неведомы были ему.
Большая беда с ним могла бы случиться,
Когда бы он грамоте вздумал учиться!"(с) видено где-то в Сети)