Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#114926 2023-10-30 18:37:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется сама Война Гнева прекрасно объясняет почему так мало записей тех времен осталось:
1. Бумага очень, ОЧЕНЬ хорошо горит (драконы, балроги, да и просто печку растопить, когда под рукой больше ничего нет)
2. Белерианд утонул, причем как я понимаю, довольно быстро и драматично. Я думаю, спасающиеся бегством эльфы и люди тащили детей, стариков, раненых, запас еды и одежды. А не фамильные мемуары и песенники
Отредактировано (2023-10-30 18:38:11)
#114927 2023-10-30 18:38:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан хотела смерти мужа, внука и правнуков
Завесу она в любом из вариантов сняла.
#114928 2023-10-30 18:46:04
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Странная версия, честно говоря. Неудивительно, что Кристофер её выбросил.
Что в ней странного? Тингол правда был виноват и повёл себя как идиот. И ещё подставил своих потомков. Наказать его было бы справедливо. А то что, одним феанорингам что ли отдуваться за всё?
#114929 2023-10-30 18:46:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется сама Война Гнева прекрасно объясняет почему так мало записей тех времен осталось:
1. Бумага очень, ОЧЕНЬ хорошо горит (драконы, балроги, да и просто печку растопить, когда под рукой больше ничего нет)
2. Белерианд утонул, причем как я понимаю, довольно быстро и драматично. Я думаю, спасающиеся бегством эльфы и люди тащили детей, стариков, раненых, запас еды и одежды. А не фамильные мемуары и песенники
1.балрогов почти всех угрохали еще в Гондолине как и бескрылых драконов. Крылатые участовали только в одной, финальной битве, которая от силы сутки длилась
2. Че там так жахнуло, что Белерианд затонул, да еще быстро? Впрочем аналогичый вопрос и по медленному затоплению. Атомная бомбардировка?
#114930 2023-10-30 18:47:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Белерианд утонул, причем как я понимаю, довольно быстро и драматично.
Север - да, а остальное тонуло долго. В общей сложности лет 50.
#114931 2023-10-30 18:48:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Странная версия, честно говоря. Неудивительно, что Кристофер её выбросил.
Что в ней странного? Тингол правда был виноват и повёл себя как идиот. И ещё подставил своих потомков. Наказать его было бы справедливо. А то что, одним феанорингам что ли отдуваться за всё?
Мелиан после этого только в одну компанию к Саурону и Сарумяну. И род Лютиэнь выходит не благословенный, а проклятый - раз один родитель замочил другого, как Эол Аредель.
Отредактировано (2023-10-30 18:50:29)
#114932 2023-10-30 18:53:24
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, версия действительно очень странная, и выглядит побочной идеей, отвергнутой автором при переборе.
#114933 2023-10-30 18:54:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мелиан после этого только в одну компанию к Саурону и Сарумяну. И род Лютиэнь выходит ее благословенный, а проклятый - раз один родитель замочил другого, как Эол Аредель.
Почему? Тингол явно же изменился под влиянием сокровищ, перешёл на тёмную сторону, и Мелиан от него просто ушла. Наказав тем, что ушла. Если же ты обвиняешь её в гибели Дориата в результата снятия Завесы, то это ничем не отличается от истории из Сильма (это Кристофер не выбрасывал).
Нет, версия действительно очень странная, и выглядит побочной идеей, отвергнутой автором при переборе.
Судя по дате, она довольно поздняя.
Отредактировано (2023-10-30 18:55:58)
#114934 2023-10-30 18:55:59
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Сильмариллионе она, по сути, умерла от горя, насколько я понял.
#114935 2023-10-30 19:19:03
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но мне внезапно зацепилось, что в той строке где он пишет (Маэдрос и Маглор), он имя Маэдроса пишет как Maedrus (в транскрипции Maedros, но там явно u, если приблизить текст)
При этом повсеместно принято писать MaedhrosВопрос: у Профессора были разные варианты написания имени, он так и не определился? (откуда там h взялась?)
Я вижу там o - буква узкая и закрытая сверху.
Версии имени Маэдроса от ранних до поздних: Maidros, Maidhros/Maedhros (использовались одновременно и, похоже, дольше всего), Maedros (Шибболет) и Maedron (оставшееся на стадии задумки).
При этом Maidhros/Maedhros переводится с ранней версии синдарина как "бледный блеск", а Maedros - это сочетание половинок квенийских имен Maitimo Russandol (привычное фэндому "хорошо сложенный рыжий").
Отредактировано (2023-10-30 19:22:35)
#114936 2023-10-30 19:21:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В Сильмариллионе она, по сути, умерла от горя, насколько я понял.
Её просто физически удерживала в её теле и в Дориате любовь к Тинголу. И может быть, Завеса была косвенным следствием этой любви? Вроде "гормонов счастья" у людей 
Могла ли её любовь и Завеса испариться в результате ещё прижизненных действий Тингола даже без усилий с её стороны? Почему нет? Разумеется это домысел, но не хуже прочих.
Отредактировано (2023-10-30 19:29:18)
#114937 2023-10-30 19:26:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол для Мелиан как Кольцо для Саурона?
#114938 2023-10-30 19:37:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
1.балрогов почти всех угрохали еще в Гондолине как и бескрылых драконов
А это смотря в каком томе. Ьалроги в разных томах сильно отличаются по ттх. В падении Гондолина они ну такое. Не те, которые в Сильме.
#114939 2023-10-30 19:41:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тингол для Мелиан как Кольцо для Саурона?
Просто бесконечно любимый и близкий. Для сравнения, Феанор мог умереть от горя после известия о гибели отца.
#114940 2023-10-30 19:55:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Для сравнения, Феанор мог умереть от горя после известия о гибели отца.
Только в отличие от Феанора и Финвэ, можно подумать, что опции жизни без Тингола у Мелиан вообще не было.
#114941 2023-10-30 19:58:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Для сравнения, Феанор мог умереть от горя после известия о гибели отца.
Только в отличие от Феанора и Финвэ, можно подумать, что опции жизни без Тингола у Мелиан вообще не было.
Как и у Лютиэнь, Арвен, Идриль, Финдуилас. Основная часть женских персонажей с великом любовью (тм) - приложение к мужскому, у них нет своей сюжетной арки и арки развития персонажа. У Эовин, для сравнения, есть.
#114942 2023-10-30 20:01:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#114943 2023-10-30 20:04:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, принесший письмо Толкина, спасибо большое!
ну, и возможно стоит еще внимательно посмотреть на рассказ об Исходе, не сыщется ли каких-нибудь деталей, кроме "лорда света".
Рассказ о просьбе Валар о Камнях изменен: когда Феанор отказывает, ему приказывают отдать их, и он тут же отрекается от подданства Манвэ. Клятва сделана откровенно богохульной: "...считать любого - эльфа, или Валу, или даже самого Единого, своим врагом, если они держали или хранили Сильмариль и не отдавали его".
Отредактировано (2023-10-30 20:05:13)
#114944 2023-10-30 20:07:28
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Мне кажется сама Война Гнева прекрасно объясняет почему так мало записей тех времен осталось:
1. Бумага очень, ОЧЕНЬ хорошо горит (драконы, балроги, да и просто печку растопить, когда под рукой больше ничего нет)
2. Белерианд утонул, причем как я понимаю, довольно быстро и драматично. Я думаю, спасающиеся бегством эльфы и люди тащили детей, стариков, раненых, запас еды и одежды. А не фамильные мемуары и песенники1.балрогов почти всех угрохали еще в Гондолине как и бескрылых драконов. Крылатые участовали только в одной, финальной битве, которая от силы сутки длилась
2. Че там так жахнуло, что Белерианд затонул, да еще быстро? Впрочем аналогичый вопрос и по медленному затоплению. Атомная бомбардировка?
Не завидую тому, кто все же решится экранизировать Сильм. Там для визуализации нужно будет выбирать конкретный вариант развития событий - сцены, диалоги, действия, набор персонажей и мест, вписанные в конкретное время и пространство. И тут все недоработки и странности Толкина тут же выплывут наружу.
Плюс у половины зрителей сгорит от противоречий между томами.
Отредактировано (2023-10-30 20:10:36)
#114945 2023-10-30 20:09:53
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рассказ о просьбе Валар о Камнях изменен: когда Феанор отказывает, ему приказывают отдать их, и он тут же отрекается от подданства Манвэ. Клятва сделана откровенно богохульной: "...считать любого - эльфа, или Валу, или даже самого Единого, своим врагом, если они держали или хранили Сильмариль и не отдавали его".
Наказать его было бы справедливо. А то что, одним Мелькору и Саурону что ли отдуваться за всё?
#114946 2023-10-30 20:12:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А вот Мелиан, Лютиэнь и Арвен послушно умирают, как будто при ритуале сати.
Понимаю, о чём ты, анон. Но здесь есть интересный аспект. Чем эти отличаются, например, от Нерданель, Индис и Анайрэ? Умирают почему-то только те дамы, которые ключевым образом повлияли на судьбу своих мужей.
#114947 2023-10-30 20:13:23
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Чем эти отличаются, например, от Нерданель, Индис и Анайрэ?
То, что это все женщины из одного рода? И ни одна не является эрухини или чистокровной эрухини?
#114948 2023-10-30 20:16:25
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
То, что это все женщины из одного рода?
Семейный обычай? Лучше бы в баню на новый год ходили.
#114949 2023-10-30 20:19:36
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Семейный обычай?
Наследственное безумие! 
#114950 2023-10-30 20:22:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Рассказ о просьбе Валар о Камнях изменен: когда Феанор отказывает, ему приказывают отдать их, и он тут же отрекается от подданства Манвэ. Клятва сделана откровенно богохульной: "...считать любого - эльфа, или Валу, или даже самого Единого, своим врагом, если они держали или хранили Сильмариль и не отдавали его".
Всё же это откровенно дисгармонирует с толкиновским образом эльфов. Да и поведение Валар превращено в абсолютно неадекватное даже на фоне оригинала. В общем, не нравится мне эта версия со всех сторон.
Зато ясно, откуда растут ноги у компьютерной игры про "светлого властелина".