Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115001 2023-10-30 22:38:23
#115002 2023-10-30 22:39:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так, додумала. Ну вот как я без этого жила раньше? Короче, lelya huinna herulyanna, похоже будет "иди во тьму к своему лорду". Можете отправлять утомивших вас феанорингов и темных.
#115003 2023-10-30 22:40:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
С другой стороны, это как раз побочный сюжет для данной записки, мало того, помимо нее обеспеченный вполне приличными поздними текстами.
Да не сказал бы.
Если не считать Феанора совсем уж буйнопомешанным идиотом, у его планов должна была иметься рациональная основа. Как он мог надеяться победить Моргота (долуская возможность конфликта и с Валар) исключительно собственными силами - даже если бы он объединил вокруг себя, как изначально хотел, всех эльфов (он же и к тэлери обращался, и с синдар устанавливал контакты)? Очевидно, что он должен был возлагать надежды на какую-то ещё силу. Какую? Упоминание Единого в Клятве и слова о пламени, которое тот вложил в него, наводят на мысль о том, что Феанор (как позднее Саурон, к слову) мог считать всех Валар (включая Моргота) потерпевшими неудачу и отошедшими от первоначального замысла (и эта точка зрения даже подкрепляется текстами). В таком случае он мог надеяться на то, что Единый сделает ставку на Эрухини, поскольку именно с ними связана судьба Арды в эсхатологической перспективе (в "Сильмариллионе" особый акцент сделан на роли людей, но Феанор, конечно, думал в первую очередь об эльфах) и для них-то мир и создан. Опять же, это укладывается в образ Феанора как своеобразного "протестанта", восставшего против Валар, претендующих на статус наместников Единого в Арде.
#115004 2023-10-30 22:40:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Как интересно в русском языке вышло, учитывая, что кхер и куй у нас обозначает одно и тоже
Это отголоски влияния черных нуменорцев, однозначно!
(Нуменорцев - потому что квенья. Были бы у нас мордорские влияния - и между ног рос бы аш назг дурбатулук!)
Отредактировано (2023-10-30 22:43:20)
#115005 2023-10-30 22:45:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
У Толкина это слово her(u).... К хлебу оно не относится рещительно никак. (Про хлеб и женщин он унес в концепт лембаса).
Так что посылать кого-то к heru в Средиземье очень вежливо.
Название книги и фильма "Хер колец" звучало бы просто прекрасно, КМК. 
#115006 2023-10-30 22:46:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Название книги и фильма "Хер колец" звучало бы просто прекрасно, КМК.
"Хер назг" тогда уж.
#115007 2023-10-30 22:46:27
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В "Книгах Утраченных Сказаний" отказ Валар от помощи нолдор в их войне прямо осуждается устами Манвэ (!).
Да, точно, знаю, но почему-то всегда об этом забываю) Обидно мало этого, конечно. Исчезающе мало - в прямом смысле, применительно к эволюции авторского замысла. Обещанное прославление в песнях - тоже не то, несправедливо. Хотелось бы при жизни. Неоднозначность в смысле "зато они спасли Гавани Кирдана и прочих синдар" тем более не работает послушайте хейтеров. В случае с ПД эта двойственность в Сильме зарыта слишком уж глубоко. Вот Тингол и Турин - это неоднозначные персонажи, но феаноринги - злодеи не лучше орков... Ладно, пофиг, на самом деле анона просто немного бомбит от очередного фичка, но он почти успокоился))
#115008 2023-10-30 22:47:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:С другой стороны, это как раз побочный сюжет для данной записки, мало того, помимо нее обеспеченный вполне приличными поздними текстами.
Да не сказал бы.
Если не считать Феанора совсем уж буйнопомешанным идиотом, у его планов должна была иметься рациональная основа.(...)
Нижележащая концепция интересна и заслуживает уважения. но я хотела скзать вообще-то ровно то, что для валинорской части истории у нас есть Анналы Амана и (в немалой степени) Поздняя Квента 50-х годов, довольно развесистые, а для истории падения Дориата от гномов - ничего внятного позже очень краткого текста 1930 г. При этом с концептами первого вы можете быть несогласны, но для второго их просто нет в тексте за крайней лапидарностью.
#115009 2023-10-30 22:47:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
на самом деле анона просто немного бомбит от очередного фичка
Какого, если не секрет?
#115010 2023-10-30 22:49:06
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:У Толкина это слово her(u).... К хлебу оно не относится рещительно никак. (Про хлеб и женщин он унес в концепт лембаса).
Так что посылать кого-то к heru в Средиземье очень вежливо.Название книги и фильма "Хер колец" звучало бы просто прекрасно, КМК.
- Кто там пришел?
- Да хер какой-то...
- О, это великая честь для нас!
(Гавани Сириона, диалог культур)
#115011 2023-10-30 22:51:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Нет, версия действительно очень странная, и выглядит побочной идеей, отвергнутой автором при переборе.
Хронологически - нет. Она выглядит пока тем самым Самым Поздним Текстом на тему, 60-е годы, после которого я не вижу никаких "переборов" сюжета Дориата. (Хотя я не считаю, что самые-поздние обязательно принимать, да и фендом тоже что-то не берет Келебримбора-телери...) Где внятно изложены на после-лостовском уровне несколько этапов этого сюжета (про Хурина и про гномов), и не изложены последующие - ну, они вообще-то уже не имеют отношения к теме записки, клад-то Берен притопил вместе с гномами ура
Получается, что когда гномы вынесли Менегрот, убили короля и многих эльфов, и забрали то, что им причиталось плюс моральный ущерб - это Тингол самдураквиноват. Вот, даже намёк, что Мелиан его послала ещё до его смерти. Та же Мелиан, что ещё советовала ему отдать сильмарил феанорингам
Ну, вина !Тингола, я полагаю, там определенно есть. А также Моргота, который накапал на уши Хурину, Хурина, который накапал на уши Тинголу, инсургентов Хурина, наверное, тоже.... И да, пожалуй, в этой истории баланс вины (ДО того, как гномы приходят убивать) неплохо смещен с гномов (и меня это опять-таки устраивает). По крайней мере, по сравнению с версией Сильм-и-Кристофера, а как оно в Лостах, я уже не помню, надо перечитать уже, елки-палки!
Вот с того момента, как они не просто Ужасно Обиделись (и скажем, повесили на своей горе замок со стороны Белерианда), а пошли с войском - начинается уже и их вина, думаю я.
(А в Сильме у них тут уже вовсю вью гнусные замыслы присвоения и Тингол их "прозревает".)
В Сильмариллионе она, по сути, умерла от горя, насколько я понял.
В Сильмариллионе, на мой ззгляд, изложено довольно неопределенно, открывая простор для домысливания.
(Ну потому что у Еристофера не было толковой версии, и надо было как-то выпутываться, имхо.)
#115012 2023-10-30 22:51:48
#115013 2023-10-30 22:52:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот Тингол и Турин - это неоднозначные персонажи
Ну, Турин как раз на феанорингов и даже конкретно на Феанора по типажу личности очень похож - и богоборческие нотки (по отношению к Валар), и борьба с судьбой, и наличие неоднозначных и даже дурных поступков при стремлении к благим в основе целям. А Тингола в некоторых своих версиях Толкин обсирал похлеще феанорингов. Взять хотя бы ту версию разорения Дориата, которую нам принес добрый анон-текстолог (?).
#115014 2023-10-30 22:53:57
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
а для истории падения Дориата от гномов - ничего внятного позже очень краткого текста 1930 г.
Ещё есть версия Кристофера 
.
#115015 2023-10-30 22:54:56
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беззвездная дорога#115016 2023-10-30 22:55:00
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я после "Экскурсии" думала что ВК на черном наречии это "Зайн назг".
#115017 2023-10-30 22:55:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
которую нам принес добрый анон-текстолог (?).
Сегодня сомневаются не только в благости Валар, но и в доброте анона-текстолога... Что ж, еще один неоднозначный персонаж нашего легендариума!;-)
#115018 2023-10-30 22:55:34
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
И да, пожалуй, в этой истории баланс вины (ДО того, как гномы приходят убивать) неплохо смещен с гномов (и меня это опять-таки устраивает).
Почему?
Тингол у Толкина слишком часто ведёт себя как мудак, Кристофер хоть в истории с гномами это пофиксил.
#115019 2023-10-30 22:56:12
#115020 2023-10-30 22:56:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Сегодня сомневаются не только в благости Валар, но и в доброте анона-текстолога...
Не, я сомневался не в доброте анона, а в том, тот ли это анон, о котором я подумал.
Анон-не-текстолог.
#115021 2023-10-30 22:57:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беззвездная дорога
А почему бомбит? Вполне приличный текст. Ну трактовка не лестная для ПД, но как бы автор имеет право, и для Маэдроса все хорошо заканчивается (и по моему впечатлению, он сам себя загнал туда, где находился, чувством вины).
#115022 2023-10-30 22:58:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Беззвездная дорога
Это ещё и руссингон?
#115023 2023-10-30 23:00:20
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Коллеги, а можете вкратце изложить для тех, кто пока дальше аннотации не прочел, что это вообще такое?
#115024 2023-10-30 23:03:13
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А почему бомбит? Вполне приличный текст. Ну трактовка не лестная для ПД, но как бы автор имеет право, и для Маэдроса все хорошо заканчивается
Ты прости, анон, не хотелось бы мне, но раз уж спросил... Это такой типичный фичок девочки лет 13-ти, где все герои тоже ведут себя как девочки лет 13-ти. Столько нелепостей и несуразностей в одном месте надо бы ещё поискать, автор просто понятия не имеет, о чём пишет, и это не только про канон. У меня была даже мысль сделать оттуда сборник в стиле фраз из школьных сочинений, но не стоит оно даже этого. Извините все, кому фик понравился, ведь и сам я в конце-то концов прочитал его целиком 
#115025 2023-10-30 23:04:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Коллеги, а можете вкратце изложить для тех, кто пока дальше аннотации не прочел, что это вообще такое?
Фингон узнаёт, что Маэдрос не может возродиться по причине того, что сидит в Вечной Тьме за кругами мира, и отправляется его туда спасать. Собственно, большая часть текста - приключения Фингона за кругами мира.