Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115026 2023-10-30 23:04:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Очень тебе сочувствую, анон! Заешь его каким-нибудь проверенно качественным текстом, который не жаль перечитать!
#115027 2023-10-30 23:16:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Коллеги, а можете вкратце изложить для тех, кто пока дальше аннотации не прочел, что это вообще такое?
История о том, как Маэдрос ушел за грань мира, в Пустоту, а Фингон спасал оттуда эту свою принцессу, одновременно встретив гоняющегося за драконами Элроса и выжранных пустотой Элуреда и Элурина. Их образы, кстати - реально одни из самых страшных в фанфикшене. Не часто встретишь, как дети превращаются в нежить. Ну и то, что на них собственно оказалось всем в мире посрать, а "так не должно быть на свете, чтоб были потеряны дети".
Только этот фанф нужно читать не как реальность (особенно главы с пустотой), а скорее как сон или иное символическое пространство. Типа Фингон попал в подсознание Маэдроса и выводит его обратно (пробуждает). Отсюда эта наркомания сюрреалистичность происходящего - так как за Гранью нет ничего нам знакомого и реального, но мозг происходящее пытается затолкать в знакомые образы, но это именно подобия, а не суть, поэтому вызывает ощущение глюка и зловещей долины.
#115028 2023-10-30 23:33:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
гоняющегося за драконами Элроса
А это-то как мимо Путей Людей промахнулся??
Хотя в подсознании реально может кто угодно ловить кого угодно...
#115029 2023-10-30 23:35:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
История о том, как Маэдрос ушел за грань мира, в Пустоту, а Фингон спасал оттуда эту свою принцессу, одновременно встретив гоняющегося за драконами Элроса и выжранных пустотой Элуреда и Элурина.
Вот если бы по твоему краткому и красивому пересказу кто-нибудь написал бы действительно вдумчивую поэтичную работу... Данный анон вообще фанат всяческих психоделических глюков, за что очевидно и пострадал 
Не все глюки одинаково полезны
Отредактировано (2023-10-30 23:38:24)
#115030 2023-10-30 23:50:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Отсюда эта наркомания сюрреалистичность происходящего - так как за Гранью нет ничего нам знакомого и реального, но мозг происходящее пытается затолкать в знакомые образы, но это именно подобия, а не суть, поэтому вызывает ощущение глюка и зловещей долины.
Финрод, сидя в подвале, пытался вообразить форму боли. Он изваял бы ее из обсидиана: изломанное взорванное изнутри нечто, сплошные острые грани, иглы и лезвия – и переход в тяжкое, тягучее, тяжелое, черное, – боль походила на ежика в мазуте. Такое и раньше случалось с Фелагундом. Любил он, задумавшись, рисовать стилом каракули, от которых в ужасе разбегались придворные психоаналитики.
Когда Фингон привез Маэдроса из Тангородрим, старший сын Феанаро был не в себе. Фелагунд накопал глины и вылепил из нее портрет свихнувшегося Маэдроса. Как умел.
"Это жопа! Я узнал ее в лицо”. – Маэдрос моментально пришел в себя, схватил в руки молот и побежал за Финродом: благодарить. Правда, Карантир, Келегорм и Куруфин считали, что Финрод не вылечил их брата: какой это Феаноринг в здравом уме отдаст корону Финголфину?!
ПРАСТИТИ
#115031 2023-10-30 23:51:38
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
ПРАСТИТИ
Афиглион гениален!
#115032 2023-10-30 23:53:17
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
О да, хорошо написанный глюк, да еще попавшщий по хедканонам - щтука великая, но редкая!
(У анона такое есть, но индивидуально же! И очень древнее.
)
#115033 2023-10-30 23:58:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Интересно, если Мелиан оглушить, завеса пропадет? А если яду подсыпать? Это я все размышляю над первым вариантом, "лишена силы злом внутри" (Дориата)....
А если Мелиан накурится, завеса останется, но ТАКАЯ....
Отредактировано (2023-10-31 00:01:58)
#115034 2023-10-31 00:05:50
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
завеса останется
Словосочетание "дымовая завеса" сейчас наполнилось для анона новым смыслом 
прекрасный был бы драббл про распространение мира, любви и пацифизма по Средиземью ))
#115035 2023-10-31 00:07:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон продолжал читать ковер....
Гномы по захвате Дориата:
"This the Dwarves had claimed: part as bargained pay, part as recompense for broken troth, and the need to make a great expedition to obtain their rights."
Черт. Вы помните эту фразу?
In wrath the Feanorians
that swore the unforgotten oath
brought war into Arvernien
with burning and with broken troth;...
Вот интересно, что именно нарушают феаноринги (в этой версии с точки зрения этого автора и т.д.), ведь явно имеется виду не правила общежития, а какие-то конкретные условия....
#115036 2023-10-31 00:08:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#115037 2023-10-31 00:21:16
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
with broken troth;...
Вот интересно, что именно нарушают феаноринги (в этой версии с точки зрения этого автора и т.д.), ведь явно имеется виду не правила общежития, а какие-то конкретные условия....
А могло быть такое, что автору просто фраза понравилась, а прояснить её и обосновать он планировал позже (но так и не)? Был бы феаноринг, а статья найдётся 
#115038 2023-10-31 00:25:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:with broken troth;...
Вот интересно, что именно нарушают феаноринги (в этой версии с точки зрения этого автора и т.д.), ведь явно имеется виду не правила общежития, а какие-то конкретные условия....А могло быть такое, что автору просто фраза понравилась, а прояснить её и обосновать он планировал позже (но так и не)? Был бы феаноринг, а статья найдётся
Да это со всем сюжетом об Эарендиле и вокруг него именно так! Понравилось еще в 1916 году, а объяснить собирался всю жизнь!....
#115039 2023-10-31 10:48:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон продолжал читать ковер....
Гномы по захвате Дориата:
"This the Dwarves had claimed: part as bargained pay, part as recompense for broken troth, and the need to make a great expedition to obtain their rights."Черт. Вы помните эту фразу?
In wrath the Feanorians
that swore the unforgotten oath
brought war into Arvernien
with burning and with broken troth;...Вот интересно, что именно нарушают феаноринги (в этой версии с точки зрения этого автора и т.д.), ведь явно имеется виду не правила общежития, а какие-то конкретные условия....
Мне кажется, здесь имеется в виду, что не они нарушают что-то, а в отношении их нарушено доверие.
Troth по сути то же, что trust, но больше в отношениях партий, договоров и прочего.
Вот в случае гномов, broken troth - это нарушенные договоренности и доверие.
Феаноринги могли считать отказ отдать сильмарилл как нарушение их права на камень и недоверие к их притязаниям.
#115040 2023-10-31 11:36:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Мне кажется, здесь имеется в виду, что не они нарушают что-то, а в отношении их нарушено доверие.
Но песня восхваляет Эльвинг и Эарендиля, там просто не может быть фразы о том, что те что-то нарушили в отношении своих врагов. Враг всегда вероломен и неправ, он действует огнём и мечом, и с ним нельзя договориться. А слово troth прежде всего хорошо рифмуется с oath.
#115041 2023-10-31 14:21:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Это такой типичный фичок девочки лет 13-ти, где все герои тоже ведут себя как девочки лет 13-ти. Столько нелепостей и несуразностей в одном месте надо бы ещё поискать
Это ты словно не видел фички тринадцатилетних. Нормальный фик с довольно хорошо выстроенным квестом по видениям и глюкам, местами действительно страшный. Да, обоснование у него несколько шаткое, но в среднем для фика это нормально.
#115042 2023-10-31 14:37:37
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Читал этот фик. Не без огрехов, но Элуред, Элурин и Элрос очень понравились. Фингон норм, Маэдрос, наверное, на девочку 13 лет похож, поэтому не очень. В целом, читануть можно, не ужас-ужас.
#115043 2023-10-31 14:40:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я не очень люблю "Беззвездную дорогу", но ничего плохого сказать не могу — все особенности вполне обычные, фанон и фанон. Перевод хороший.
#115044 2023-10-31 16:02:18
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Я читала Беззвездную дорогу, не скажу, что фик совсем плох, но мне не понравился.
Кающийся Фингон, влюбленный Фингон, всепрощающий Фингон снова спасает свою любовь. Толька не со скалы. Маэдрос тоже кается со всем тщанием.
Мне нравится руссингон, но достал уже все прощающий Фингон, который вечно спасает любимку - то от Моргота, то от Мандоса, то от самого себя.
Так и хочется сказать ему: «Да займись ты уже собственной жизнью!»
#115045 2023-10-31 16:13:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
достал уже все прощающий Фингон, который вечно спасает любимку - то от Моргота, то от Мандоса, то от самого себя.
Кому сквик, а кому кинк
#115046 2023-10-31 16:14:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и хочется сказать ему: «Да займись ты уже собственной жизнью!»
Руссингон он и есть руссингон. Это как раз в рамках жанра. Другое дело, что написать это можно было бы так, чтобы читатель понял, как они необходимы друг другу. Но, да, Маэдрос для тамошнего Фингона скорее лишнее бремя и тёмное пятно в биографии.
Отредактировано (2023-10-31 16:15:13)
#115047 2023-10-31 16:24:49
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Так и хочется сказать ему: «Да займись ты уже собственной жизнью!»
Для руссингона это нормально. А требовать от Фингона "заняться своей жизнью" - это как от Мелиан/Риан/Лютиэнь/Арвен требовать, чтобы не помирали после смерти мужей. Где тогда Любовь с большой буквы Л, сплошной эгоизм выходит.
#115048 2023-10-31 16:31:22
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
А требовать от Фингона "заняться своей жизнью" - это как от Мелиан/Риан/Лютиэнь/Арвен требовать, чтобы не помирали после смерти мужей
Так ведь в том конкретном фике Фингон действительно жил своей жизнью тысячи лет и не парился, но вдруг решил что-нибудь предпринять по наущению Сэма Гэмджи. И когда он наконец отправился спасать Маэдроса, то на каждом шагу сомневался, а нужно ли вообще это и что скажет Тургон
#115049 2023-10-31 16:31:51
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут, увы, палка о двух концах. С одной стороны, в каноне есть сильная сцена взаимодействия персонажей, с которой в основном и проникаются их взаимодействием в целом (а там уж выбирают, что ближе, броманс или слэш). С другой стороны, Маэдрос в этой сцене выступает в роли девы в беде, да и дальнейшее додумывание идёт в сторону того, что он какое-то время сильно нуждается в поддержке Фингона. В итоге велик соблазн а) так и продолжить динамику спасителя и однорукой собачки спасаемого б) отчасти, простите, вжопиться и писать терапевтичные фички про то, как твоего селфинсерта всячески комфортят на протяжении столетий. Я не говорю, что все фички про МиФ такие, но многие авторы, подозреваю, должны столкнуться с таким соблазном, и тут поможет только наличие литературного вкуса и либо умение отделять себя от персонажа, либо умение хорошо маскировать авторские уши.
#115050 2023-10-31 18:49:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Тут еще вопрос о том, насколько нужна бумажня документация при эльфийской памяти
Как только они завели армию, они завели и логистику. Какая логистика без бумаги.