Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2015-01-10 17:31:09
- Анон
Толкина тред[Толкиен]
Давайте перетрем за произведения Толкина, аноны.
#115126 2023-11-03 23:24:15
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Не знаю, с чего тут можно орать и впадать в аффе
Может быть, с того, что такое поведение совершенно не вписывается в образ толкиновских эльфов, а ООС автор не ставил? 
#115127 2023-11-03 23:25:09
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Может быть, с того, что такое поведение совершенно не вписывается в образ толкиновских эльфов, а ООС автор не ставил?
Вкусовщина.
#115128 2023-11-03 23:35:35
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Не знаю, с чего тут можно орать и впадать в аффе
Может быть, с того, что такое поведение совершенно не вписывается в образ толкиновских эльфов, а ООС автор не ставил?
Думаю тут такое же как со сценой где Фингонфил Маэдросу публично по роже залепил при передаче короны.
Кто-то порвался, что это ООС и для эльфов и для Финголфина в частности, а кто-то "ну норм". Нормальные эльфийские отношения.
Переводчик, кстати, тот же самый. Может и автор.
Отредактировано (2023-11-03 23:36:09)
#115129 2023-11-03 23:39:29
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а существует ру-перевод урезанного под Профессора фильма "Хоббит"?
https://tolkieneditor.wordpress.com/
В идеале сабы, но можно и озвучкой.
#115130 2023-11-04 00:14:46
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каком смысле урезанного под Профессора? Существует такая версия кино Хоббит? Впервые слышу.
#115131 2023-11-04 00:21:44
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В каком смысле урезанного под Профессора? Существует такая версия кино Хоббит? Впервые слышу.
Фанаты перемонтировали, вырезав к буям все лишнее. Я о ней слышал, но сам не смотрел.
#115132 2023-11-04 02:13:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вкусовщина
Вероятно. Каюсь, эльфы, которые окружают себя забором из кольев с отрезанными головами, несколько не вяжутся с моими представлениями об эльдар 
#115133 2023-11-04 02:32:10
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вкусовщина
Вероятно. Каюсь, эльфы, которые окружают себя забором из кольев с отрезанными головами, несколько не вяжутся с моими представлениями об эльдар
Ой да ладно, чай не цветочные эльфы, и ни кровушки, ни жесткости, ни даже жестокости отнюдь не чуждаются. И подозреваю. что настоящего мародера в схожей ситуации ждало бы что-то похожее. Тут разве что эстетика с отрубленной головой сомнительна, но кто его знает, может постоянная жизнь рядом с Ангбандом и на эстетическое восприятие влияла своеобразно
Отредактировано (2023-11-04 02:33:01)
#115134 2023-11-04 02:42:41
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Ой да ладно, чай не цветочные эльфы, и ни кровушки, ни жесткости, ни даже жестокости отнюдь не чуждаются. И подозреваю. что настоящего мародера в схожей ситуации ждало бы что-то похожее. Тут разве что эстетика с отрубленной головой сомнительна, но кто его знает, может постоянная жизнь рядом с Ангбандом и на эстетическое восприятие влияла своеобразно
Мне для начала кража муки сомнительна. Но опять же, кому-то нет. Тот читает. А принесшему ссылку - спасибо за предупреждение.
Я существо скудельное, мне с чьей-то картиной Арды не совпасть - легче легкого, лучше проигнорирую, тем паче, что длинные фанфы я редко читаю.
#115135 2023-11-04 02:48:32
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Аноны, а существует ру-перевод урезанного под Профессора фильма "Хоббит"?
https://tolkieneditor.wordpress.com/
В идеале сабы, но можно и озвучкой.
Кстати, давно про него слышала, надо бы посмотреть! Но по ссылке вижу описание, а где ловится сам фильм, что-то пока не найду!
#115136 2023-11-04 03:45:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вообще имею заявить некий тезис более общего характера: когда вы видите в Сильмариллионе что-то смущающее вас и думаете, не Кристофер ли это, то процентах так 90 - ЭТО НЕ КРИСТОФЕР!
Что - то я в этом тезисе не уверена. Меня смущало в Сильме, то как резко меняет свои речи Хурин, после слов Мелиан, - и оказалось, что это не Джон Рональд Руэл, а Кристофер. Меня очень смущало то, что, как сказано, никто из нолдор не участвовал в войне гнева - и оказалось, что у Джона Рональда Руэла Толкина, ничего такого не сказано, и это все Кристофер.
#115137 2023-11-04 03:55:08
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
та ладно - американцы головы, руки и уши японцев и вьетнамцев засылали домой как трофеи аж в 20 веке. А это типа ж приличный цивилизованный народ, демократию защищает и прогресс (натуральные эльфы-прогрессоры) - но вот такие у них красивые народные обычаи. Скальпы, книжки и ботиночки из кожи преступников (19 века издания) и все такое.
Какие тут средние века и мидиевисты, это пару часов назад было с т.з.истории.
Возможно, у автора - англоговорящего - это и не вызывает такого когнитивного диссонанса, как у нас. Приличные эльфы делают приличную вещь.
Вот как раз для цивилизованных народов это более характерное поведение. Типа, все равно ж убили, это самое главное, а мертвые ничего не чувствуют. А для народов, ведущих более архаичный образ жизни, - это непредставимый ужас. Убили - ладно, но как можно издеваться над мертвым и не давать ему возможности спокойно упокоится? Это, кстати, хорошо показано у Толкина, когда хранители, вместо того, чтобы спасать пленных хоббитов, мешкают и сначала хоронят Боромира.
Так что это у меня главная ( хотя и далеко нее единственная) претензия к фику. Но автор, конечно, ничего этого не знает. У него голову выставляют на воротах, чтобы другим было не повадно и чтобы не пришлось еще кого - то казнить. Меньшее зло, короче. А про архаичную психологию и про то, что для нее это ужас - ужас, автор не в курсе. Ну и Джордж Мартин, которым автор, очевидно, неумеренно начитался, как тут уже говорили. Но у Мартина общество совсем другое.
Отредактировано (2023-11-04 03:56:28)
#115138 2023-11-04 05:09:11
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Вообще имею заявить некий тезис более общего характера: когда вы видите в Сильмариллионе что-то смущающее вас и думаете, не Кристофер ли это, то процентах так 90 - ЭТО НЕ КРИСТОФЕР!
Что - то я в этом тезисе не уверена. Меня смущало в Сильме, то как резко меняет свои речи Хурин, после слов Мелиан, - и оказалось, что это не Джон Рональд Руэл, а Кристофер. Меня очень смущало то, что, как сказано, никто из нолдор не участвовал в войне гнева - и оказалось, что у Джона Рональда Руэла Толкина, ничего такого не сказано, и это все Кристофер.
Так про Хурина (нежно любимый мной крисизм;-) я и говорю в т.ч. в пункте 4м - "вы назодитесь в главе "О падении Дориата". Там очень многое - это Кристофер. И это глава такая одна.
А пункт с войной гнева - это более тонкий момент.
Здесь я перечисляла "строгие крисизмы" - т.е. именно когда Кристофер ДОБАВИЛ что-то.
В случае с Войной Гнева он не добавил, а убрал фразу или ее часть (из которой было понятно, что неучастие средиземских эльфов относится только к начальной части походжа) - и дальше вывод уже делают читатели. И самое смешное, что, похоже, его целью не было именно умаление роли средиземских эльфов. А умаление роли Эонве (потому что на тот момент его смущало, что он уже не сын Манве, а только глашатай. Потом он решил в итоге, что и глашатай Манве - это не комар чихнул, но Сильм уже вышел.
Но - повторюсь - он тут ничего не *добавлял*. Только убавлял. А именно *дописываний* за пределами Дориата - ничтожно мало. (Я имею в виду - смысловыхъ, а не каких-нибудь пояснялок, когда, условно говоря, к "Турин" добавлено для ясности "сын Хурина").
#115139 2023-11-04 07:08:52
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Опять мидиевиста призвали.
#115140 2023-11-04 11:19:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вот как раз для цивилизованных народов это более характерное поведение. Типа, все равно ж убили, это самое главное, а мертвые ничего не чувствуют. А для народов, ведущих более архаичный образ жизни, - это непредставимый ужас. Убили - ладно, но как можно издеваться над мертвым и не давать ему возможности спокойно упокоится? Это, кстати, хорошо показано у Толкина, когда хранители, вместо того, чтобы спасать пленных хоббитов, мешкают и сначала хоронят Боромира.
Отредактировано (2023-11-04 11:21:38)
#115141 2023-11-04 11:25:40
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон, на мидиевист неграмотен примерно во всем, особенно в истории. Обьяснять ему бесполезно.
#115142 2023-11-04 11:37:01
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
как и закапывание предка под порогом (чтобы охранял и земля была плодородной)
Привет, кстати, Финроду, чья могила как-то очистила Тол-Сирион. Или такая фича только для членов профсоюза семьи Финве и королей?
А насчет пережитков,
Отредактировано (2023-11-04 11:38:23)
#115143 2023-11-04 16:35:19
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Но по ссылке вижу описание, а где ловится сам фильм, что-то пока не найду!
Там только ссылка на торрент. Перезалил, куда смог:
https://dropmefiles.com/kK8CS (на 14 дней)
Эх, в этом блоге дают ссылку на сабы, и есть только эстонские, французские, польские и испанские. Может, кто-то все же возьмется на русский?
#115144 2023-11-04 17:35:33
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Кстати, о видео-раритетах!
Была такая шведская постановка Sagan om ringen - аж 1971 года! (Анон еще не родился, а они уже кино по ВК снимают!)
Чем-то в стиле наших "Хранителей" - премилая (на любителя фендомской архаики) самодеятельность, так и не доснятая целиком, только начало сюжета, 2 серии по 15 минут...
Раньше оно мне попадалось в странных местах и без перевода со шведского (ну, по видеоряду было понятно, что происходит, хотя эльфов отряда Гилдора анон принял было за умертвий!;-)
А теперь добрые люди подсказали, что оно есть на Ютуде и с английскими субтитрами!
Вдруг кто еще по таким древностям упарывается?
Отредактировано (2023-11-04 17:37:36)
#115145 2023-11-04 17:39:31
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
#115146 2023-11-04 17:42:58
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Анон пишет:Но по ссылке вижу описание, а где ловится сам фильм, что-то пока не найду!
Там только ссылка на торрент. Перезалил, куда смог:
https://dropmefiles.com/kK8CS (на 14 дней)
Эх, в этом блоге дают ссылку на сабы, и есть только эстонские, французские, польские и испанские. Может, кто-то все же возьмется на русский?
Спасибо, анон! Унесла!
В общем, если что, я с горя буду смотреть французские.....
#115147 2023-11-05 00:03:21
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос по следам литкружка: а накидайте фанфиков, если вспомнятся, про Синдар КРОМЕ Дориата. Против Дориата ничего не имею, просто стало любопытно, а пишут ли про них что.
#115148 2023-11-05 03:05:12
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вдруг кто еще по таким древностям упарывается?
Немножко посмотрел. Фродо у них тетенька, что ли? И остальные хоббиты тоже? В принципе, вполне норм.
Нравятся мне их шапки-колпаки. Аутентично.
Ой, какой молодой Гэндальф!
Арагорн с усами и в странной шапочке. Ну, гм.
А-а-а, нормальные Глорфиндель и Эльронд! Не горбоносые, не толстые, не старые, не приплюснутые! А вполне нормального, симпатичного вида. Ну надо же! Но Леголас не очень удался.
Ой, какой странный Гимли! И кажется, тоже тетенька. Внезапно.
Вообще довольно мило, и для самодеятельности очень неплохо.
#115149 2023-11-05 03:12:39
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
В недрах Фикбука отрылось душевное - про Сундук Кристофера:
https://ficbook.net/readfic/5407481
#115150 2023-11-05 13:09:42
- Анон
Re: Толкина тред[Толкиен]
Вопрос по следам литкружка: а накидайте фанфиков, если вспомнятся, про Синдар КРОМЕ Дориата. Против Дориата ничего не имею, просто стало любопытно, а пишут ли про них что.
С ФБ, "Черные линии не стираются". ГГ - из синдар, которые тусят при Феанорингах.